Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Николай78]

Тут действительно очень много факторов влияющих на процессы.

Два самых главных: температура изнутри и снаружи в момент замера и прослойки пирожка. Очень любопытно, но не будем засорять тему.

 

Если Вы любитель экспериментов, а я себя тоже к таким отношу, то хорошим способом испытаний может явиться куб (кубы с разными слоями) с нагревателями и парогенераторами внутри и датчиками снаружи, внутри, в пироге. И все это в морозильной камере. Только так можно будет установить истину в данном вопросе. Пока это не сделано, предпочтительнее ориентироваться на финов, на мой взгляд.

[faraon]

....

Если Вы любитель экспериментов, .....

Все вышеописанные эксперименты (замеры, поосмотры...) проводились не специально, а так получилось - что-то разбиралось, достраивалось, переделывалось....и по ходу на определенные вещи обращалось внимание и так для себя фиксировалось....,

единственное по грунтовому теплообменнику - это да тут была закономерная последовательность чего то себе (или не себе) доказать.....

[Николай78]

Видите ли, Фараон (сорри не знаю как Вас звать величать).

Все наши доводы не имеют никакого практического эффекта без экспериментов в чистом виде.

В то же время, против физики не попрешь, а на сайте теплорасчет, на мой взгляд, все логично и формулы не скрываются от общественности.

 

К чему я веду: вероятно, стоит ввести нормативы самостоятельно. Заложить мейн стрим т.с.

[Spinn]

Зашел на ветку, а тут - ничего себе! Жизнь кипит!

Слишкам многа букаф. Ниасилил.

 

Пятьдесят дней моей стройки закончились. К сожалению, я в них не вписался по одной простой причине - из-за сырой погоды стяжка не сохла, а торопиться в ущерб качеству меня отговорили. Если бы мы начали стройку на 2 недели раньше, я бы в 50 дней уложился, и в первой половине декабря въехал бы в свой дом. Ну а теперь задержка будет размером в целый месяц - Новый год + моя командировка в Европу + за аренду квартиры уплачено, короче, можно не торопиться.

 

Сегодня я, как и говорил, обзавелся волонтёром, который очень выручил. Мы на лесопилке загрузили кучу деревянных отходов, которые годятся и на растопку, и на обивку гидробарьера по фасаду (от ветра). Потом прогрунтовали полы в спальне и в техпомещении. Ну а потом обмотали вокруг дома еще один моток гидробарьера - над тем, который уже был. Фотки будут завтра - темнеет рано.

 

Завтра планирую положить плитку в техпомещении и налить пол в спальне.

[sov1178]

(ссылка устарела)

Эта программа считает часто неправильно. Лучше использовать оригинал u-wert.net

 

Вот реальный пример www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=hevHIq5Z&lang=en - подобная стена у меня. Конденсат может возникать только в ОСП. И высыхает очень быстро при изменении погоды.

 

И чем наши каркасники (нормально построенные) отличаются от тех же американских?

 

Там существует понятие сортность пиломатериалов (автоматизированная проверка на изгиб и излом у поставщиков пиломатериалов) и этот параметр тоже строго регламентирован. Если Ларри использовал - значит в том случае точно было допустимо

Какая сортность - доски черные - жуть ... Вот пара кадров:

[Николай78]

Потрудитесь объяснить почему считает не правильно?

Как бы там не считала та или иная программа, совершенно очевидно, что в каркаснике (при условии что поверх каркаса нет существенного слоя утеплителя от 100 мм экструдера,например) конденсат будет в каркасе (в морозную погоду в отопительный сезон)

Ларри не образец строителя и климат у нас не калифорнийский. Строительный код в разных штатах отличается. Ларри я в пример не приводил. Предлагаю на финов ориентироваться пока что.

[sov1178]

Потрудитесь объяснить почему считает не правильно?

Это давно обсуждалось или на этом форуме, или на другом не помню. Сравнивались результаты расчета u-wert и теплорасчет. В том числе приводились примеры, когда теплорасчет давал очень кривые результаты. Трудиться объяснять не буду - долго искать это и смысла нет.

 

Как бы там не считала та или иная программа, совершенно очевидно, что в каркаснике (при условии что поверх каркаса нет существенного слоя утеплителя от 100 мм экструдера,например) конденсат будет в каркасе (в морозную погоду в отопительный сезон)

А мне не очевидно. При наличии ПИ с мю>=100000 изнутри и ОСП с мю=200..300 снаружи. Совсем не очевидно...

 

Ларри не образец строителя и климат у нас не калифорнийский. Строительный код в разных штатах отличается. Ларри я в пример не приводил. Предлагаю на финов ориентироваться пока что.

Вас не понять - то Вы пишите:

Этот грибок является основной причиной того, что каркасники в цивилизованных странах строят из сухой древесины камерной сушки (есть нормативы допустимой влажности).

Но вот он на картинке Ваш грибок, США - цивилизованная страна вроде, а теперь оказывается все дело в климате (кстати в калифорнии ПИ ставят снаружи, так что в отличии от северных штатов здесь грибок будет в контакте с воздухом в помещении ;)). Сухую калиброванную доску используют не по причине грибов - из нее быстрее строить с предсказуемым результатом - в итоге у них (за океаном) в комплексе так выходит дешевле. И не всегда так делали - у меня есть старые американские книжки, где описываются некоторые тонкости строительства из green lumber = свежепила.

Впрочем я за сухое и строганное дерево (у себя сушил лес 6мес. в штабеле, а потом он еще больше года "проветривался" в каркасе , и лес строгал ). Просто надо понимать, что основная проблема сырого леса в каркасе это в первую очередь возможность появления "следов от усушки" на отделке (трещины и т.п.), а не грибы, плесень и прочие страшилки...

[Николай78]

Мне трудно с Вами спорить т.к. Вам трудно найти аргументы.

Дерево усыхает по сечению, но не по длинне. Что не критично. А грибок, да - критично.

 

Давайте забудем про грибок и покажем серьезную контору, которая строит из сырого бруса?

 

С пирогом стены вроде все ясно - вент фасад по определению у нас. Зашивать каркас осб или нет это скорее вопрос устоичивости каркаса, если лень укосины делать. Хотя фины считают, что достаточно внутренеей обшивки, но у них гипс есть 2,5 см. Укосины ставят изредка. ОСБ только в низкобюджетных строениях - редко можно увидеть.

 

И да, дело только в климате - главный фактор.

 

"Впрочем я за сухое и строганное дерево" - обязательно прочту Вашу тему полностью.

 

Добавлено через 17 минут

Вообще, мне кажется, что вопрос сырого/сухого бруса не стоит выеденного яйца. Всем очевидно, что строить намного удобнее и в конечном счете выгоднее из сухого. Строганного ладно там. Можно и построгать самому по нужным граням (рейсмус окупается на 4-м кубе).

 

Вопрос цены надуманный. Разница 30%. Выгода сухого - очевидна. Доля бруса в стоимости дома - не велика. Даже россиянам это уже понятно, но нет, украинцы упираются рогом.

Змінено 27 грудня 2012 користувачем Николай78

[sov1178]

Дерево усыхает по сечению, но не по длинне. Что не критично.

Это не критично пока не прикручен гипс по стойкам, или штукатурный фасад на дом, собранный по платформе не приделан.

 

Зашивать каркас осб или нет это скорее вопрос устоичивости каркаса, если лень укосины делать. Хотя фины считают, что достаточно внутренеей обшивки, но у них гипс есть 2,5 см. Укосины ставят изредка. ОСБ только в низкобюджетных строениях - редко можно увидеть.

Я не знаю на чем основаны эти выводы, я в вопросах конструкции базируюсь на американском коде/американской школе каркасостроительства. Там ОСП основной вариант обеспечения пространственной устойчивости.

 

Вопрос цены надуманный. Разница 30%.

Если брать вагонами, то да. А я вот сушку так и не смог найти, чтобы свои доски посушить - никто не хочет связываться с большими досками и маленькими объемами. Можно было из сухой доски напилить нужные мне размеры, но по цене в 2.5раза большей - вот и приходится сушить естественным путем. Так что проблемы с этим есть (может сейчас правда получше ситуация - не интересовался).

 

P.S. Что-то ушли мы от темы - думаю на обоюдном согласии, что из сухого строить хорошо можно закончить (ну а по какой причине какая разница ;)) ...

[Николай78]

Гипс по сырым стойкам крутить нельзя. Да и по сухим надо поработать рубанком или фанерку подложить. Тут есть хороший совет: ставить сабли в одну сторону. Где то видел технологию запилов на пару см. - удивительно, но работает.

В роликах того же Ларри гипс лепится на стойки просто песня, но перед этим поработала бригада столяров.

Американская школа для нас не катит. Там масло маслянное по устойчивости, но толку нет по влажности.

По сушке: говорю о рознице. Шукайте краще.

 

Да, заканчиваем - мир, дружба, водка, новый год

[Spinn]

Да, заканчиваем - мир, дружба, водка, новый год

 

Я рад, что вы закончили!

[S_Lava]

Spinn, а сколько у вас толщина стен?

И вообще эти калькуляторы, представленные выше... они чего-то не понимают в каркасниках может или я не так задаю.

У меня выходит, что ак только даешь ОСБ с наружи - так сразу получай влажность до 100% и конденсат в стене.

200мм минваты - никого не греет.

 

Кому верить?

 

[Spinn]

Сегодня я заливал самовыравнивающийся пол в спальне (18 квадратов со шкафом-купе). Купил 6 мешков CN69, не хватило, пришлось докупить ещё 2. Причем наливали по 5 литров воды вместо 4-х. Зато пол получился ровненький и красивенький. Можно класть ламинат! Я почти всё делал сам, только вначале мне показали как надо делать. Второго числа перед покраской потолков и поклейкой обоев закрою пол пленкой. Ламинат положу после 11-го.

 

Процесс пошёл:

 

 

 

Результат через два часа:

 

 

А тем временем в техпомещении положили плитку. Но я не дождался, уехал. Завтра сфоткаю.

 

Spinn, а сколько у вас толщина стен?

 

Сантиметр OSB, 15 см вата, 2,5 см гипс. 18,5 получается...

[Spinn]

Фотографии гидробарьера. Ветер гуляет и поднимает пленку, так что надо скорее поприбивать планки. Ну и осталось закрыть верх:

 

 

 

Плитку в техпомещении положили, но она оказалась кривой, швы неровные. Атем, блин:

 

[xanatolijx]

Подыму тему.Класная,поучительная.Тс успехов в строительстве,здоровья.

[kruchenik]

Перечитал все 33 страницы одним махом, так излагать надо уметь, ТС - молодец. Меня эта тема вдохновила тоже сделать гостевой дом - каркасным. Надеюсь у вас получится въехать до 20 января, желаю удачи!

[Spinn]

Здравствуй, Люба. Я вернулся.

 

 

Ну что, народ, всем привет! С прошедшими, и всё такое!

Извините, что замолчал, но как-то так всё вместе по чуть-чуть - и праздники, и желание уделить время семье и отдыху, и тэпэ и тэдэ (и учтите, что всё-таки ведение дневника занимает кусок времени) - короче, всё это привело к тому, что руки не дошли... Или ноги...

 

Новостей у меня много (и фоток), но я не хочу, да и не смогу выкладывать их одним махом - попробую давать порциями.

 

Итак, перед Новым годом утепление было закончено, заехали маляры, которые провели подготовку - грунтовали, заделывали швы и шпаклевали. Второго января вечером они вернулись, чтобы с третьего числа продолжить. Я каждый день, раз в день (топить-то надо) осваивал науку запаливания каминов, причем раз от разу у меня выходило все лучшее и лучшее. Через несколько дней на растопку уходил всего час (забегая вперед, могу сказать, что сегодня растопил минут за 25!). После растопки я набивал камин дровами, закрывал всякие шиберы-заслонки, и оставлял камин в режиме тления. На следующий день находил дом с температурой плюс пятнадцать, при этом все окна были открыты на режим зимнего проветривания.

 

В этот день, второго января, меня ждал неприятный сюрприз. Точнее, сюрпризов было два, но о втором я расскажу завтра.

В спальне электрик должен был найти центр комнаты и симметрично от центра сделать выключатели и выводы под бра по обе стороны от кровати. Тем более, что ровно по центру спальни идет вставка обоев "деревья". Чувство симметрии у электрика оказалось отличным от моего (я обозначил карандашем места стыков обоев):

 

 

Это - слева от кровати:

 

 

А это - справа:

 

 

Но оказалось, что малярам (за 100 грн) и не такое под силу, через полчаса коробки попереносили, и шнурок под бра переместили, вот вид после переделки, слева:

 

 

И справа:

 

 

А вот так это дело выглядит сейчас (чуть-чуть я снимок скосил влево, но смысл понятен):

 

 

P/S

У меня там два сообщения в личке. Но одно отвечу сейчас, на второе - позже:

 

...подскажите чем рисовали проект, который в первом сообщении? Спасибо

 

В векторе, в Иллюстраторе. Строительными программами пользоваться не умею.

[Spinn]

Народ, нет сил что-то писать. Спасибо за "спасибы", но я только что освободился. Сегодня линолеум клали, а потом я по делаем ездил. Домой пришел - мои спят уже. И горло болит так, что слезы наворачиваются. А завтра утром - снова на стройку...

[irina1969]

выздоравливайте

вы нам нужны;) !!!

[vale3]

Можно задать вам вопрос - Когда делали камин. решетку вставляли в какую то железную оголовку что это? и где взять?

[LostEg]

Можно задать вам вопрос - Когда делали камин. решетку вставляли в какую то железную оголовку что это? и где взять?

 

Решетка и эта "железная оголовка" продаються вместе.

[Metamorphos]

то ли на этом форуме собрались Ваши прямые конкуренты. то ли это особенности нашего менталитета,то ли банальная дедовщина со стороны тех, кто это всё уже прошёл, но, как я успела заметить, почти все комментарии в этой ветке-типа, "найди 10 недочётов", независимо от того, насколько качественно ведутся работы.Во всяком случае, желание начинать ветку о собственном строительстве у меня совсем отпало- нервы слабые. Как говорится, когда лопаты нет. у неё может быть только один недостаток.

[sov1178]

как я успела заметить, почти все комментарии в этой ветке-типа, "найди 10 недочётов", независимо от того, насколько качественно ведутся работы.

ИМХО, лучше больше внимание обратить на возможные косяки на этапе строительства, чем исправлять их потом. Понятно, что иногда не очень радует услышать, что что-то сделано не правильно, но зато будет очень радостно, когда косяк будет исправлен до закрытия его отделкой.

[Olenevod]

Дык на вкус и цвет - фломастеры разные, кому то нравится одно, кому то другое, поэтому позитива меньше. А вот косяки они у всех общие. Тут без обид.

[gta80]

то ли на этом форуме собрались Ваши прямые конкуренты. то ли это особенности нашего менталитета,то ли банальная дедовщина со стороны тех, кто это всё уже прошёл, но, как я успела заметить, почти все комментарии в этой ветке-типа, "найди 10 недочётов", независимо от того, насколько качественно ведутся работы.Во всяком случае, желание начинать ветку о собственном строительстве у меня совсем отпало- нервы слабые. Как говорится, когда лопаты нет. у неё может быть только один недостаток.

 

начинаете свою ветку и большими буквами пишите что-то в этом духе - "Если кто-то увидел что-то сделанное неправильно - просьба мне не сообщать. Можно писать - как красиво, правильно и т.д.":beer:

 

а если серьезно - в основном все набивают одни и те же шишки и совершают похожие ошибки, форум позволяет либо это предупредить, либо вовремя исправить. неужели это плохо?