Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[ДОКС]

Дим, тебе не кажется, что наше с тобою общение по этому вопросу и в этой ветке несколько кощунственно?

да. каюсь. кощунствую тут без меры...

на вопрос так ответа и не получил.

если стены 10% от сметы, то у ТС это 40 000грн.?

мне надо для сравнения.

несколько моих Заказчиков-форумчан сейчас читают эту ветку.

трое из них по моей рассылке на эту ветку молча, без писанины тут, перечислсили денег ТС.

то есть можно сказать, подобным вопросом я желаю выяснить - почему дом за такие деньги сгорел?

 

пы.сы. ТС - ни чего личного... просто правда...

[Татьяна5]

если стены 10% от сметы, то у ТС это 40 000грн.?

мне надо для сравнения.

 

да, думаю цифра близка - дерево, обработка дерева, ОСБ, гвозди, прокладки, анкера и прочие мелочи

[ДОКС]

да, думаю цифра близка - дерево, обработка дерева, ОСБ, гвозди, прокладки, анкера и прочие мелочи

 

Спасибо.

Что и следовало доказать.

По моим расчётам, в эти цифры помещаются затраты (и таки более чем помещаются) по наружным ограждающим конструкциям, то бишь стенам, из керамического кирпича типо 2НФ или блоков из керамзитобетона.

ещё раз - спасибо.

[Larisa]

Слежу за темой с самого начала. Никак не ожидала такого финала. Сочувствую! Держитесь, прийдите в себя, проанализируйте, возьмите себя в руки и сделайте правильно. Верю все у вас получиться! Это ведь планировалось как гостевой дом? Тренировочный, так сказать, тренировка дала свои результаты ( это только сейчас кажется, что отрицательные). А теперь выдохните, сделайте глубокий вдох и постройте настоящий дом!

 

По поводу камина и его трубы! Я просто обалдела, когда это увидела!

У меня аналогичная ситуация. Подрядчиком был Фараон. Стропилка прямо над трубой (перекрывает ей ход). Когда проектировали, а потом и ставили каркас, труба уже была! На стадии проектировании, расположение труб было вымеряно до сантиметра и отправлено проектировщикам.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1904405

Когда собрали каркас - стропилка, тем не менее, оказалась над трубой. Фараон тоже рассказал про какие-то распорки, которые позволят убрать дерево с пути трубы (почему это нельзя было сделать при проектировании, не понятно).

В конечном итоге Фараон сбежал с моей стройки (не нравится ему, когда ему указывают на недостатки). Проход труб через крышу сделан не был, распорки никакие не появились.

Вывод труб делал мой печник (естественно стропилку он не переделывал) и вывел трубы через крышу с помощью колена. Меня теперь тоже пугают последствия.

P.s. Извините меня, может это бесчеловечно, но помогать деньгами для строительства нового каркасника при этом же подрядчике я не буду.

[Крышник]

12.11.12 каминщик озадачил ТС выбором топки. ТС к 14.11.12 топку выбрал, каминщик тотчас выдал смету , где присутствовало два колена на непрямоточный дымоход. То есть, к 14.11.12 каминщик 100% знал марку и мощность топки и при этом запланировал установку непрямоточного дымохода с сендвичами, где металл 0.6 мм.

 

Вы эту ситуацию обсуждали?

 

Да,обсуждали...Григорий тут уже писал,что в месте,где предполагался камин,поверху шёл металлический двутавр и его надо было обойти,отсюда и изначально запланированные колени трубы.

Меня несколько удивили другие моменты,что бы не сказать оччччудивили:

4. то же самое с поврежденными стенками - горело осб, после его демонтажа...и после как высыпана целлюлоза...обуглились стойки

Я как то в мангале,с хорошими углями,пробовал сжечь обрезки ОСП-3(OSB-3)...не горит,можете попробовать..и при этом дерево только обуглилось??..

2. электрика не включена - в плане, что замыкания не было

откуда такая уверенность Гриша??????ты там был?вполне мог радиоприёмник(утрирую) работать,случайно забытый.

 

5. Основной огонь был именно вокруг трубы

6. Повреждения основные - вокруг трубы и в основном верхний пояс стропилки...балки перекрытия - только обуглены

Так если возгорание было от балок,то как они могли быть только обуглены...ну а стропилка,что сверху сгорела,понятно,что горело под ней...а под ней был утеплитель и(???) возможно ещё что то...вопросы задаю не просто так,пару лет назад я уже восстанавливал один сгоревший дом форумчан,и знаком с теми причинами.

[faraon]

....Григорий тут уже писал,......

внимательно читаем ветку (не было в моём тексте, что либо о металлическом двутавре).....ВСЮ, а потом делаем заключения... и не выдумываем того, чего нет....

 

будет официальное заключение - диалог будет продолжен

[Крышник]

внимательно читаем ветку (не было в моём тексте, что либо о металлическом двутавре).....ВСЮ, а потом делаем заключения... и не выдумываем того, чего нет....

 

будет официальное заключение - диалог будет продолжен

 

Извиняюсь,я имел ввиду это-несущюю ферму

Читать мой пост нужно так:

Да,обсуждали...Григорий тут уже писал,что в месте,где предполагался камин,поверху шёл металлический двутавр несущая ферма и его надо было обойти,отсюда и изначально запланированные колени трубы.

 

По поводу колен трубы:

Коленами отводили трубу от несущей фермы, а нет от балок перекрытия или стропил. Она (ферма) не могла стоять в другом месте!!!!

Шаг всех балок перекрытия был 700мм, в том месте (предполагаемом месте прохода трубы) одна балка была сдвинута на 200мм в одну из сторон, т.е. в одном расстояние между балками было 900мм, в другом 500мм...... каминщик избрал размер 500мм!!!!!

[Надежда]

Да,обсуждали...Григорий тут уже писал,что в месте,где предполагался камин,поверху шёл металлический двутавр и его надо было обойти,отсюда и изначально запланированные колени трубы..

 

Я на фото металлического двутавра нигде не увидела, Фараон говорил о ферме, но она деревянная.

[Alexander Pryakha]

По поводу колен трубы:

Коленами отводили трубу от несущей фермы, а нет от балок перекрытия или стропил. Она (ферма) не могла стоять в другом месте!!!!

Шаг всех балок перекрытия был 700мм, в том месте (предполагаемом месте прохода трубы) одна балка была сдвинута на 200мм в одну из сторон, т.е. в одном расстояние между балками было 900мм, в другом 500мм...... каминщик избрал размер 500мм!!!!!!

Извините, но Вы говорите -чепуху.

Ваше дело, как подрядчика -сполнять согласно чертежу..

и возможно, как конструктора проекта -сполнять конструкции согласно арх. и дизайнпроекта и пожеланий заказчика. не?.

Это, может заказчик захотел трубу с коленом, а не прямоточную?. возможно он даже и не понимал как будет проходить дымоход

Или это решение -ему Вы навязали?

Вы ведь профи -Фараон, как так можно на доме в один этаж - и не придумать простейшую крышу -чтобы не выпустить дымоход прямотоком.

Да заказчик -дополнительно -в 1000грн попал на только этик двух коленах...

Просто позор.

Еще и монтажнка дымохода -крайним хотят сделать...

 

Или Вы взяв план -1эт с расположением камина -не ясно поняли -где должна распологаться труба дымохода?

Вы не поинтересовались этим вопросом -прежде чем приступить к проектированию конструкций крыши???)))

 

Топка стоит согласно плана -прямотоком, точка. все. без вариантов...

Главенствующая - тут топка -а потом уточняются вопросы -по изменению расположения данного элемента, меняется расположение конструкций -балок, ферм, фундаментов даже иногда)))..

Она (ферма) не могла стоять в другом месте!!!!

можно было ферму -перенести в другое место -причем легко.

Там проект крыши - хромает. толи знаний нет, толи лепится отсебятина - без понимания работы строительных конструкций.

Вообще бред -как прямоточный камин - трубой попадает в основной несущий элемент -это нонсенс..

Простейшее решение - конструктивное -передвинуть ферму, или сделать 2 штуки в 1/3 пролета, или вообще не делать ферму.

вариантов было -масса)) 10 штук вариантов можно тут предложить.

[Gothia]

ИМХО, если подрядчик Фараон то и ему нести за всё ответственность.

Подрядчик несёт ответственность за весь процесс и всех смежников-субподрядчиков. Если смежников привлекает заказчик самостоятельно и без согласования с подрядчиком, подрядчик имеет право и даже обязан потребовать исправления всех узлов с которыми он не согласен по причине их опасности, вплоть до остановки стройки. Незнание подрядчиком норм пожарной безопасности не снимает с него ответственности.

[Spinn]

Пришел вечером домой, почитал, ощущения неприятные. Написано много, и многие посты не к месту и не в тему. Некоторые посты написаны с какой-то такой непонятной злобой... Ну и на многие вопросы уже есть ответы в ранних сообщениях, только, видимо, лень читать (или нет времени/желания, что тоже понятно).

 

Короче, народ, кончайте флудить и троллить! Очень прошу. К модераторам: пожалуйста, почистите ветку от всяческой ругани и флуда. Спасибо.

 

Все же отвечу на некоторые вопросы.

 

По электрике. Ничего не было включено. Даже в розетку ничего не было вставлено (только насосная станция, которая стояла в техпомещении, в дальнем углу. Техпомещение пожаром вообще не тронуто).

 

По электрике 2. Розетки в каминном коробе были сделаны с двойной предосторожностью. Очень толстое утепление делал сам каминщик, при этом нарисовал электрику прямо на гипсе место для монтажа коробок. Провод к розеткам подходил сверху, через штробу (так это называется?) в наружном слое гипса (гипс был везде двойной). Сам короб камина не нагревался. Я перед уходом в тот злополучный вечер потрогал место чуть ниже розеток. Оно было теплым, но не горячим.

 

По поводу того, что валялось вокруг камина. Все, что валялось, валяется и сейчас, нетронутое, под слоем льда. Складной стул в двух метрах от камина. Четыре дубовых полена на полу. Всё.

 

По поводу сметы на дом. У меня вышло 400 тысяч. Я предварительную смету по-моему выкладывал и собирался после въезда в дом опубликовать смету фактическую, разбитую по дням. Правда, ее надо было приводить в порядок - я не разделял материалы/работу/доставку и кое-где напутал. Но общая сумма более-менее правильная. И я с самого начала говорил, что это МОЯ смета, это смета на постройку недостроенного дома (в котором уже можно жить), и она, например, включает электрогенератор (которого может и не быть у другого застройщика), но не включает внутренние двери (которые я временно не ставлю). Добавлено через 10 минут: В эти деньги входят не только стены и крыша, а дом "под ключ" с внутрянкой и некоторой техникой (и излишествами типа грунтового теплообменника и центрального рекуператора).

 

По поводу подрядчиков и субподрядчиков. Подрядчиков у меня было несколько, генерального не было.

• Фараон сделал фундамент, каркас, крышу, внутренние стены, утепление, электрику, воду, теплый пол, стяжку, канализацию и вентиляцию. А, еще поставил окна и входную дверь. С самого начала Фараон отказался быть генподрядчиком, говоря, например, что ничего не понимает в каминах, и что не занимается внутрянкой.
  
• Каминщик (лицензированный-дипломированный) сделал камин.
  
• Бригада маляров (о которых еще скажу теплые слова) покрасила стены/потолки и поклеила обои.
  
• Ну и чуть-чуть криворукий я (но с пряморуким помощником) занимался мелкими работами - выровнял пол, положил ламинат, плитку и линолеум. Ну и собирался установить душевой поддон и поставить унитаз.
  
• Была еще случайная бригада, которая сделала несколько метров внутренних гипсовых перегородок. Но эта работа была очень простой и ее можно не упоминать.
  

 

По поводу изогнутой трубы. Я не понимаю в этом ничего. Зачем ее сделали изогнутой, надо ли было ее делать? И понимать не хочу, в этом должен разбираться подрядчик. Но если бы он уперся и сказал, что ему нужна прямая труба и для этого нужно, например, перенести несущую балку и/или сделать две несущие былки вместо одной, но на правильном расстоянии, то Фараон никуда бы не делся и сделал бы именно так. Тем более, что каминщик приглашался мной на объект, когда и крыши-то толком еще не было. Я Фараона не защищаю, я за справедливость.

 

По поводу проекта. Изначально был дизайн-проект. Все остальное подстраивалось под него. А разве это сложно? Проект ведь достаточно простой с архитектурной точки зрения (просьба не устраивать дискуссию на эту тему). И если дизайнер нарисовал камин в этом месте, то обыграть его балками и стенами не составляет сложности. Да, в последствии дизайн-проект камина "переделывали", так как топка не помещалась по глубине. И эта переделка состояла в том, что переднюю часть шкафа выдвинули на 10 см вперед и перенесли декоративную нишу влево. Архитектуру не заказывал, да, думаю, её не заказывали большинство застройщиков на этом форуме.

 

По поводу поиска виновного. Да, экспертиза нужна и я ее сделаю. Каминщик согласился разделить со мной расходы на нее. Но для меня - это чистая формальность. Дом загорелся от работающего камина, а в каком именно месте произошло возгорание - 10 сантиметров выше или ниже, мне по-барабану. От сажи, или от соприкосновения с деревом - мне по-барабану. С моей стороны нарушений эксплуатации камина не было, гарантирую (я очень щепетильный в этом отношении человек).

 

И еще раз спасибо всем, возможно молчаливым, участникам форума, которые помогли совершенно незнакомому им человеку.

Змінено 28 січня 2013 користувачем Spinn

[vladimir_arch]

Продолжать надо стройку. ЧП то оно, конечно, ЧП - но Вы сами, слава Богу, живы, здоровы. Вот и хорошо.

Перевод прошёл, хотя и не без скрипа. Имею в виду Приват24 (у меня тоже карточка ихняя). Так что если у кого сразу не проходит, то это, видимо, в порядке вещей.

И ещё хочу сказать. Конечно, интересно, как такое могло произойти, как чего загорелось, и кто недобдел. Но это, по-моему, уже как окончится стройка - можно будет и итоги подвести. Кто какой камень захочет кинуть в чей-либо огород - ну, значит кинет. А сейчас бы эти вопросы да отложить. На время.

[Шарманщик]

Незнание подрядчиком норм пожарной безопасности не снимает с него ответственности.

Что значит - незнание???????????????

 

Взялся строить домики из дерева и его производных и не знает норм????

 

Пипец....

[patuniknew]

читал и я...все читал.... и понял, что строиться буду только не по каркасной технологии и не с фараоном. в Крыму (где я живу) за такое колличество негативных отзывов и реальных косяков, уже закопали бы. а он здесь жив здоров и ни кем особо не раскритикован. и еще хотелось бы по ТС отписаться. мужику 47 лет- вполне взрослый, состоявшийся мужик, со своим не самым мелким бизнесом, отдых и командировки за границей, украденная у жены "пачка" денег, сарай за 50 тыс$. короче не самый пролетарский уровень жизни у ТС Но при всем при этом пожлобиться на разработку проекта аж за 320$ (НП) (или 640 с проектом комуникаций) и дополнительно назначить ответственного за его воплощение в жисть с отметкой в повидомленни. при этом нанимается Грыша из Запорижжя, который "моя хата южнее" и "я не виноват это все ТС и каминщик", который просто взял и прос.р.а.л кучу бабла своим не профессионализмом и желанием срубить денег побольше. ведь на форуме куча негативных отзывов о фараоне, куда же смотрел ТС? или думал пронесет? а нюни распускать не стоит, чай не барышня! ну а все остальные снобы могли бы перечислить денег более нуждающимся- тем у кого нет возможности даже съемное жилье заиметь и которые за 10 тыс$ пытаются построить дом для проживания, таких же размеров и своими руками, а не за 50 тыс$ "на пока" гостевой домик с каминчиком за 2000$ и обойками по 200евро да еще и руками супер-дорогих и супер-проФФесиональных строителей. Желаю никому не попасть в такую глупую ситуацию как ТС. все-таки хорошо, что не успели въехать в этот сарайчик! заранее прошу прощения за резкость, но уж как-то так...

[Larisa]

Зря почистили ветку! Звучали не всегда приятные, но часто правильные коментарии. А видеть все в розовом цвете даже после такого...

Так и хочется сказать- ОЧНИТЕСЬ!

[Gothia]

Взялся строить домики из дерева и его производных и не знает норм????

 

Пипец....

Так и я о том же.

Ладно, домик из дерева.

 

ПРИМЫКАНИЕ КРОВЛИ ИЗ РУБЕРОИДА к дымоходу. В третий раз задаю вопрос.

Как было выполнено примыкание?

 

А ведь это зона ответственности Фараона и он просто обязан был выполнит все мероприятия по предупреждению...

[Leon]

... а все остальные снобы ...

А мені не жалко перерахованих грошей. Нехай навіть Spinn, не ці гроші візьме квиток і поїде з сім"єю відпочити в теплі країни.

 

Мій перший пост колись був в темі Nat. Там ТС звинувачували в усіх гріхах. Я прочитав тему від початку і до кінця, і радий що Nat, живе зараз в своєму будинку, не дивлячись на всі "прогнози" і "здогадки". А ще в тій темі я віртуально познайомився з двома підрядниками(ДОКС і Golos), яких поважаю з того моменту і яким при зустрічі з задоволенням потисну руку. І мені приємно було побачити в цій темі, що я не помилився.

 

А ще приємно бачити, як незнайомі люди готові допомогти абсолютно посторонній людині. Що б там не казали про менталітет нації - не все ще у нас втрачено.. ;)

[Шарманщик]

Пришел вечером домой, почитал, ощущения неприятные........

По поводу поиска виновного.... .. Дом загорелся от работающего камина, а в каком именно месте произошло возгорание - 10 сантиметров выше или ниже, мне по-барабану. От сажи, или от соприкосновения с деревом - мне по-барабану. С моей стороны нарушений эксплуатации камина не было, гарантирую (я очень щепетильный в этом отношении человек).

 

И еще раз спасибо всем, возможно молчаливым, участникам форума, которые помогли совершенно незнакомому им человеку.

Зашибись.... Неприятного тута много наговорили ТС...

 

Лезут и лезут со своими вопросами.

 

Всё и так ясно - причина камин, но ТС тута не при чём!!!! ОН сказал!!!!

 

Ну и офигительно тонкий намёк:

Первое - перечислять денежку

Второе - молча! - просто подкупил меня своей простотой и незамысловатостью......

[Шарманщик]

внимательно читаем ветку (не было в моём тексте, что либо о металлическом двутавре).....ВСЮ, а потом делаем заключения... и не выдумываем того, чего нет....

 

[B]будет официальное заключение - диалог будет продолжен

 

 

не могу не согласиться, но вопрос о фотке щита или схеме оного Вы не заметили?

 

Так повторю - ОПУБЛИКУЙТЕ, ПЛИЗ, СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЩИТА, а если таковой нет - фотку крупно - очень обяжете...

[sov1178]

Ну и офигительно тонкий намёк

Блин, нафига тут писать такое? Я бы посмотрел на Ваши посты если бы не дай Бог у Вас сгорел дом.

 

Я понимаю, что надо разобраться в причинах пожара (не в виновниках, а в причинах), чтобы ни у кого такого не повторилось, а все остальное - затраты, материал дома - не для этой темы.

 

P.S. Можно подумать на каменных домах крыши из металла и камня - то же дерево и рубероид куда не глянь, да и перекрытия частенько из дерева. И горят они так же успешно, как и деревянные, разве что мусор потом разбирать надо экскаватором, а не руками...

[InSAn]

повторю - ОПУБЛИКУЙТЕ, ПЛИЗ, СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЩИТА, а если таковой нет - фотку крупно - очень обяжете...

Зачем оно тебе? Разве не хватит того, что проводка была сделана в гофре?

Хотя ТС настойчиво советовали хотя бы металлорукав.

[Andreytext]

хотя бы металлорукав

А что он дасть-то? Даже не жесть, а толстая фольга.

[Катерина Ш]

Давайте все-таки вернемся, что к тому, что у человека случилась беда. Кто не верит чему-то, не хочет помогать - пусть и не помогает, но гадить в этой теме негоже....

[murava]

Суть не в деньгах

 

Лично у меня после прочтения темы рука резко дернулась к кошельку, хотя бы просто потому, что помощи таки попросили и большей частью именно потому, что чел таки одолжил эти сраные 400К денег - а их еще отдавать.

 

Поскольку я сторонник делать добро и бросать его в воду, привязавши попутно к шее камень - то решил, что помочь будет правильно, надо дать человеку возможность поработать над ошибками.

 

А их вагон и вагонетка: стройка по дизайну, камин через анус к звездам, творческие решения по обзыванию стен из говна и палок несущими, какая-то целюлоза в стенах, творческие изыскания электриков и сантехников - вобщем образец для просирания полумиллиона.

 

Теперь давайте утопим в говне фараона и натянем каминщика. А толку-то стрелять в пианиста - он играет как умеет.

 

Думаю, я выразил тут вкратце мнение многих, кто еще не отписался в теме.

[xxxdik]

ну а все остальные снобы могли бы перечислить денег более нуждающимся- тем у кого нет возможности даже съемное жилье заиметь и которые за 10 тыс$ пытаются построить дом для проживания, таких же размеров и своими руками,

Позвольте с вами не согласится,вы видно просто не знаете что такое пожар в доме( сам горел пару лет назад,на доме до сих пор практически нету крыши),себя к снобам не отношу(работаю простым охранником с з/п 2,5т),но несмотря не на что как только прочли(с семьёй) о происшествии сразу решили оказать посильную(пускай и очень небольшую)помощь+обязательно подъеду помочь в случае надобности.