Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[Vladimir_U]

Но для чистоты эксперимента нужно КНДР дать столько-же инвестиций и передать столько-же технологий.

СРСР закопав там достатньо інвестицій, і технології передав (щоправда, лише атомної бомби та танків).

[Olsay]

Это апафеоз! Впрочем - вполне в духе вашего кумира. Он правда и дальше пошел - устанавливал законы наследственноести и языкознания. До физики правда не добрался. К счастью.

Но после законов экономики, которые устанавливают люди - думаю дискутировать дальше безсмысленно.

так же нужно и добавить о законах природы, которые товарищ сталин никак не хотел принимать.

[xebo]

Уговорили. Верю Вам на слово.И еще телевизору и Ющенко.

 

Я одного не понимаю при чем здеся Ющенко? Я с 1990 года знаю, как при Горбачеве разрешили так и ведаю, а вы мене Ющенко да Ющенко, он не историк.

Диктатор, он и в Африке диктатор, чел который хочет что бы было так как он хочет и ему за это ни чего не было, - причина, следствие, учебники истории.

Обсуждается средневековье, царь, феодал, король, диктатор по новому. Шо нового слабо, велосипед "украина", стальная рама одна передача, карбон не известен.

И начинайте присматриваться к власти, нынешней, аналогии прям на лицо, а вы мене - не из "элит".

Модель экономики Украины скоро приобретет явные очертания, в сегодняшний день, за то шо есть по головам не гладят, обычно по другому выходит, так шо им ну ни как не возможно по другому.

[polkin]

Вот крик розвели о капиталичтическом бардаке. Так не участвуйте в этом, не поддерживайте систему. Ежайте в деревню, заведите хозяйство, огород, в общем полный цикл производства продуктов питания. Для упрощения эксперимента, мы же гуманисты, а не сталинисты, не будем против того что вы возьмете с собой любые технические средства разработанные загнивающим западом. Вот и будет социализм вокруг вас. Исключительно только после этого я смогу с уважением отнестись к вашим бредням. Ведь комп у вас явно не отечественный, да и мебель тоже. Я уж молчу о другой бытовой техните, автомобиле и т.д. Даже продукты вы потребляете, которые выращены не на территории ненькы, а в странах загнивающей ссистемы, которые имея в разы меньше площадь, больше населения и нас кормят. Я, кстати, говорю сейчас о Израиле, стране в пустыне, да и в постоянном военном положении с момента образования. И шо, они живут хуже чем мы?

Только не нужно бреда что мол они продались и т.д...

А ходя на работу вы разве не продаетесь?

Я не сторонник запретов чего к чему бы они не относились, но таких идеологов бы не против депортировать в страны их грез...

 

Вас так моя личность волнует, шо аж спать не можете и кусок в горло не лезет? Больше на такой бред отвечать не буду.

 

Добавлено через 5 минут

Что вы выберите, тихий и приятный вечер у камина или отбой в 22.00 в казарме, но с осознанием того, что некий эфимерный американец боиться твою страну?

Понимаете - все знают о пользе зарядки или вреде курения. Если через силу ввести одно и запретить другое - это будет страшный геноцид.

 

Добавлено через 6 минут

Шановний (хоча який ви шановний), якщо у родини забирають всі продукти харчування восени 1932 року, села оточують війська НКВС - то це голодомор. Спрямовані дії тодішньої влади проти українського народу.

Ну у меня совсем другие источники информации. Никакого смысла уничтожать столько народу в Украине, Казахстане и других местах у власти небыло. При этом не исключаю перегибы местных, районных, областных органов власти по сбору налогов. Когда результаты действительного положения стали известны центральной власти - хлеб изымать перестали и начали завозить с других мест.

 

Добавлено через 1 минуту

Официальщину пишут провластные, так было есть и будет, и только анализирование фактов может пролить свет истины.

Факты в студию.

 

Добавлено через 16 минут

Кстати, это происходило не повсеместно. Опять таки со слов бабушки (жила на черниговщине). Там особо никто ничего не забирал, так как забирать было нечего. Хотя и полегче было выживать чем южнее. К счастью хороший запас крапивы был, да и была возможность с риском для жизни регулярно доставать гнилую картошку. Она весь остаток своей жизни вспоминала это с благодарностью Сталину, да и за дедушку тоже очень его благодарила, так как он во время войны попал в плен, а по возвращении на родину получил 20 лет лагерей и умер на бескрайних просторах сибири валя лес в 40 градусный мороз без зимней одежды. Вот такое вот светлое будущее видел товарищ Сталин для своего народа.

Либо было за что, либо попал в статистическую ошибку, либо вранье.

 

Вот есть такой документик, но ему верить не обязательно, поскольку кровавая гебня все подделывала.

 

 

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

 

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

 

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

 

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034 — « —

из них — офицеров 27042 — « —

на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —

из них — офицеров 16 163 — « —

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —

в том числе — офицеров 29 — « —

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —

 

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

 

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —

 

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —

в том числе — офицеров 5657 — « —

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».»4)

 

«Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено человек %

в воинские части через военкоматы 231 034 76,25

в штурмовые батальоны 18 382 6,07

в промышленность 30 749 1,96

в конвойные войска 5 924 10,15

арестовано 11 556 3,81

в госпитали, лазареты, умерло 5 347 1,76

Всего прошло проверку 302 992 100

 

 

Добавлено через 3 минуты

Это апафеоз! Впрочем - вполне в духе вашего кумира. Он правда и дальше пошел - устанавливал законы наследственноести и языкознания. До физики правда не добрался. К счастью.

Но после законов экономики, которые устанавливают люди - думаю дискутировать дальше безсмысленно.

 

Читайте Экономикс, там вам расскажут много интересного. Только откуда кризис взялся - неизвестно.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот только они не возьмут, а не возьмут по идеологическим причинам. То же было и при совке. Воровать - герой, а обмен идеями - предатель родины!

Воровали только то, что даже купить нельзя было, не то что даром взять. Закупленные технологии и заводы 30 об этом свидетельствует. Поздний фиат тоже.

 

Добавлено через 49 секунд

СРСР закопав там достатньо інвестицій, і технології передав (щоправда, лише атомної бомби та танків).

Факты в студию.

[OuldMan]

Диктатор, он и в Африке диктатор, чел который хочет что бы было так как он хочет и ему за это ни чего не было, - причина, следствие, учебники истории.

Про Африку не знаю, а вот в Бразилии помнят и чтут своего диктатора Жетулиу Дорнелиса Варгаса. Как оказалось не такое уж и плохое он хотел. И памятники ему стоят. Странный народ эти бразильянцы.

[Olsay]

Факты в студию.

Ваша жаангажированность, предвзятость и ограниченное информирование не перестают удивлять... Знате, я в школе учил вашу версию событи, но взросление, переосмысление новых фактов привело к изменению мнения относительного того периода. Может и вам стоит почитать литературу не только совка?

 

Добавлено через 1 минуту

Про Африку не знаю, а вот в Бразилии помнят и чтут своего диктатора Жетулиу Дорнелиса Варгаса. Как оказалось не такое уж и плохое он хотел. И памятники ему стоят. Странный народ эти бразильянцы.

Идеи в чистом виде у всех по сути хорошие, а вот средства и возможности их достижения и проводят грань между тиранами и лидерами нации.

[samarind]

..... Если кратко, то ядерные силы уничтожали инфраструктуру, а не армию.

Хм. А на кой армия без инфраструктуры? Нынче есть столько зарядов у главных игроков (США/Россия), что даже их подрыв в атмосфере над своей территорией (не над противником) приведет к невозможности продолжения жизни на планете. Можно строить модель - какое минимальное количество зарядов для этого потребуется.

[sanykrimea]

..даже их подрыв в атмосфере над своей территорией (не над противником) приведет к невозможности продолжения жизни на планете.

Хм. Говорят - это пропаганда и манипуляции общественым мнением. Дабы убоялись (население).

[lndigo]

Хм. А на кой армия без инфраструктуры? Нынче есть столько зарядов у главных игроков (США/Россия), что даже их подрыв в атмосфере над своей территорией (не над противником) приведет к невозможности продолжения жизни на планете. Можно строить модель - какое минимальное количество зарядов для этого потребуется.

 

Это он к тому, что произвести физический захват территории вероятного противника без полноценной армии все равно не получится. И придется вести бои против бронетехники, авиации, флота, пусть и сильно ослабленных атакой ЯО. ЯО нужно для того, чтобы исключить вероятность войны с другим обладателем ядреного арсенала, что не отменяет возможность вооруженных конфликтов со странами победнее.

[sanykrimea]

ЯО нужно для того, чтобы исключить вероятность войны с другим обладателем ядреного арсенала,

Мабуть все знают, шо такое " машина судного дня". Главное - тайгу не поджечь (или Йеллоустоун вскрыть) . Остальное, похоже, баловство и пропаганда.

[lndigo]

Главное - тайгу не поджечь.

 

Главное в этом деле - как и в танке.

[polkin]

Ваша жаангажированность, предвзятость и ограниченное информирование не перестают удивлять... Знате, я в школе учил вашу версию событи, но взросление, переосмысление новых фактов привело к изменению мнения относительного того периода. Может и вам стоит почитать литературу не только совка?

 

Мне можно припасть к данному источнику? Или эти факты для избранных, топа 2 мил изнасилованых немок и уничтожение барж с зэками?

[EdUa]

Пускай празднуют себе голодоморы и рассказывают своим детям на ночь про миллиарды замученных лично Сталиным, лишь бы ко мне не лезли.

Это вряд ли.

1. Они обязательно полезут.

2. Своим нытьем "про вчера" они блокируют экономическое развитие сегодняшней Украины. Они заставляют всех жить с головой повернутой взад. Это такая индульгенция олигархату на воровство и разграбление страны.

Если раньше было: "пушки вместо масла", то теперь "вышиванки вместо масла".

3. Это хорошо проплаченный метод саморазрушения.

[polkin]

Хм. А на кой армия без инфраструктуры? Нынче есть столько зарядов у главных игроков (США/Россия), что даже их подрыв в атмосфере над своей территорией (не над противником) приведет к невозможности продолжения жизни на планете. Можно строить модель - какое минимальное количество зарядов для этого потребуется.

 

После ядреного взрыва все уничтожается в радиусе 8 км. Через сутки доза такая, что танки проходят через эпицентр получая 2-ю дозу. На каждые 8 км не настреляешся.

[Olsay]

осле ядреного взрыва все уничтожается в радиусе 8 км. Через сутки доза такая, что танки проходят через эпицентр получая 2-ю дозу. На каждые 8 км не настреляешся.

Максимальный радиус поражаения у атомной и тем более ядерной бомбы определить однозначно очень тяжело. Всего у ядерной бомбы несколько поражающих факторов:

Проникающая радиация - поток жесткого гамма излучения. Его радиус очень велик - от километров до нескльких десятков километров. В радиусе нескольких километров все живое получает сильнейшую дозу облучения.

Ударная волна - радиус поражения от полукилометра (зона сплошных разрушений), и заканчивая километров (вылетают стёкла) и вплоть до тысяч километров (заук взрыва). В редких случаях (50МТ бомба "кузькина мама" Хрущёва) ударная волна огибает земной шар....3 раза. Хотя на таких расстояних не приносит разрушений.

Остаточная радиация - радиус зависит от направления и силы ветра. Прще говоря это тот участок откуда выпадет радиоактивный дождь(снег, пыль, туман) - остатки грибообразного облака.

ЭМИ - электромагнитный импульс. Сжигает всю электронику. Радиус десятки километров.

Световое излучение - сильный поток света, который сжигает все на что падает. Зона поражения завист от силы взрыва и погоды. Обычно несколько десятков километров - в ределах прямой видимости. И даже на большом расстоянии может сжечь сетчатку глаза. К примеру в Хиросиме на расстоянии 9 км обугливалась кора деревьев. В самом городе плвились бутылки и мгновенно сгорали люди. А там мощность взрыва была всего лишь 12-16 килотонн (16000 тонн) в тротиловом экв.

Во время легендарного взрыва "Ивана" 50 МТ (50 000 000 тонн тротил.экв.) испарялись камни.

Там было все масшабнее:

Высоат "гриба" - 64 км.

Радиус "активной зоны" (температура более миллиона гразусов) 4,5 км.

Разрушения от ударной волны - 400 км. от центра.

Световой импульс (воздействие ) - 270 км.

От острова над которым был подорван заряд остался ровный "вылизанный" каменный "каток".

Это был самый сильный рукотворный взрыв.

А ведь тогда хотели взорвать не 50 МТ а все 100 МТ... Боюсь пердставить что было бы...

 

Так что радиус всегда огромен, но сильно зависит от мощности.

[samarind]

....

Остаточная радиация - радиус зависит от направления и силы ветра. Прще говоря это тот участок откуда выпадет радиоактивный дождь(снег, пыль, туман) - остатки грибообразного облака.

.....

А есть еще наведенная радиоактивность

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Так что ежели чего - мало никому не покажется.

[Vladimir_U]

При этом не исключаю перегибы местных, районных, областных органов власти по сбору налогов. .

Ну-ну. Сталін не знав. Він якраз і організув масовий геноцид. А про вивезення в Сибір українців з Західної України він також не знав, звичайно. І про ГУЛАГИ теж нічого навіть не здогадувався.

Либо было за что, либо попал в статистическую ошибку

Бажаю вам попасти в статистичну похибку.

 

Добавлено через 8 минут

Это такая индульгенция олигархату на воровство и разграбление страны.

Індульгенцію на подальше розграблення України висловили виборці Південно-Східного регіону, тож не перекладайте свою відповідальність на свідомих українців, які цю мерзоту органічно не переносять і не голосуюють за таке гімно.

[polkin]

Максимальный радиус поражаения у атомной и тем более ядерной бомбы определить однозначно очень тяжело.

Все правильно, только таких 50Мт бомб не очень много и ними не воюют, ними уничтожают готода - многомиллионники. Воюют тактическим оружием - вот там на каждый танк не напасешься. К тому же на то время существовал очень большой шанс безядерной войны. Это как 2МВ - все имели газы, но не применяли - потому как чревато.

Вот для этого и нужны были танки. Население стран НАТО и ВД, а так же их разрушения в 2МВ смотрите сами.

Так что танки клепали для защиты, но лет через 50 новый "резун" докажет, что СССР хотел поработить Европу. И приведет кучу своих, высосанных из пальца, доказательств.

[lndigo]

Індульгенцію на подальше розграблення України висловили виборці Південно-Східного регіону

 

При Кравчуке грабили, при Кучме грабили, при Юльке-премьере грабили, при тягнибоках во всех местных советах Западной Украины грабить продолжают, но виноваты во всем "виборці Південно-Східного регіону".

[Olsay]

Так что танки клепали для защиты

:lol::lol:

Мне бы очень хотелось смотреть на лицо человека, когда он такое несет...

 

Добавлено через 1 минуту

что СССР хотел поработить Европу.

А как же идея великой социалистической революции всего мира? Как же идеологическое желание "спасти" трудящихся всех стран от капитала?

[uakami]

:lol::lol:

Мне бы очень хотелось смотреть на лицо человека, когда он такое несет...

 

Добавлено через 1 минуту

 

А как же идея великой социалистической революции всего мира? Как же идеологическое желание "спасти" трудящихся всех стран от капитала?

Думаю, многим и на ваше лицо хотелось бы взглянуть..

 

Вы походу и вправду троечник.

С большим апломбом и уверенностью пишете о вещах, о которых имеете смутное представление.

От идеи "великой социалистической революции всего мира" отказался именно Сталин к середине 30-х. С фактическим роспуском Коминтерна. Все это как следствие победы в предшествовавшей политической борьбе с "ленинской гвардией".

[polkin]

Ну-ну. Сталін не знав. Він якраз і організув масовий геноцид.

А какой в этом сакральный смысл? Спать не мог, так украинцев ненавидел?

А про вивезення в Сибір українців з Західної України він також не знав, звичайно.

Знал, и правильно сделал. А как нужно было? Есть Ваше видение в решении этой проблемы?

І про ГУЛАГИ теж нічого навіть не здогадувався.

Все знал. А что с ГУЛАГами не так? В чем претензии у Вас?

Бажаю вам попасти в статистичну похибку.

Так я не застрахован. И меня могут сейчас за просто так посадить. Мировая статистика - 5%. Каждый двадцатый в США или Европе сидит "безвозмездно". У нас наверное все 10%.

Індульгенцію на подальше розграблення України висловили виборці Південно-Східного регіону, тож не перекладайте свою відповідальність на свідомих українців, які цю мерзоту органічно не переносять і не голосуюють за таке гімно.

Стесняюсь спросить, а кто похерил газ по 50, организовал офшорчик РОСУКРЭНЕРГО и получил себе в кармашек толику малую? О Украине заботился. О подписании "выгодного контракта с европейской формулой" даже заикаться не буду.

 

Добавлено через 2 минуты

:lol::lol:

Мне бы очень хотелось смотреть на лицо человека, когда он такое несет...

Да знаю я. Звучит не демократично. Для защиты нужно клепать авианосные группы. Вот теперь демократично.

 

Школота такая школота....

[Vladimir_U]

А какой в этом сакральный смысл? Спать не мог, так украинцев ненавидел?

Саме так, ненавидів народ, який не розділяв комуняцьку ідеологію, міг сам себе прогодувати без "руководящей и направляющей". Сталіну ж потрібна була бидломаса пролетаріїїв без роду і без племені.

Знал, и правильно сделал. А как нужно было? Есть Ваше видение в решении этой проблемы?

Є звичайно, посивеселяти таких як Ви за межі України.

[Vladdi]

А про вивезення в Сибір українців з Західної України він також не знав, звичайно.

Знал, и правильно сделал. А как нужно было? Есть Ваше видение в решении этой проблемы?

Цитата:

І про ГУЛАГИ теж нічого навіть не здогадувався.

Все знал. А что с ГУЛАГами не так? В чем претензии у Вас?

 

Наконец-то. Истинная морда показалась во всей красе. Глумиться над памятью миллионов - это уже переходит всякие границы. Тролль хренов...

[EdUa]

Індульгенцію на подальше розграблення України висловили виборці Південно-Східного регіону,

Уважаемый, тут разумные люди, по этому врать и бездоказательно обвинять тут не принято.

на свідомих українців, які цю мерзоту органічно не переносять .... таке гімно.

Ругаться то же не принято.

Ну если без ругани и хамства вы не можете, и ненависть к украинцам (не относящимся к свидомитам), вас переполняет, почему вы еще тут?