Выбор электрогенератора

[aless888]

Сильно смущают два момента. Главный - Universal в доме. Делать это категорически не нужно - мелкая неисправность типа заклинившего клапана превратит чудо азиатской техники в бомбу - газ будет попросту выходить через воздушный фильтр в помещение.

Второй момент - труба 80 мм для котла. Точно ли этого достаточно?

 

Если все же решите ставить станцию в котельной, задача совмещения дымоудаления разрешима. В тот же канал нужно вставить вторую трубу диаметром 60 мм - этого достаточно для нормального отвода выхлопа без потери мощности станции.

Мешать друг другу они не будут, но температура выхлопа может достигать 500 градусов, потому между полипропиленовой трубой котла и стальной (н/ж или оцинкованной) трубой обязателен гарантированный зазор

 

Я тоже озабочен безопасностью эксплуатации газового электрогенератора...

В принципе можно поставить сигнализатор утечки газа и эксплуатировать его только в дневное время при личном присутствии... А вывод дымовых газов, чтобы не усложнять конструктивно-небезопасное соседство расположения в одном канале дымоходов газового котла и электрогазогенератора, можно сделать через стену на крытую (но без остекления) террасу и потерпеть выхлоп рядом с домом в те, надеюсь, нечастые и непродолжительные отрезки времени его эксплуатации.

У меня задуман и предусмотрен резервный вариант: в неотапливаемом гараже в 12 метрах от дома можно установить бензиновый электрогенератор; для этого в земле заложена пластиковая труба с проволокой-протяжкой для будущего кабеля от генератора к ГРЩ.

 

Пока не отозвался ни один владелец электрогазогенератора, чтобы внести ясность в возможные опасения по безопасности эксплуатации такого генератора.

[Igor_pr]

Добрый день, я не совсем понял вопрос... Вы хотите поставить газ. генератор в помещении??? А газовщики дали вам технические условия для такой установки??? Или это левачком планируется?

[aless888]

Добрый день, я не совсем понял вопрос... Вы хотите поставить газ. генератор в помещении??? А газовщики дали вам технические условия для такой установки??? Или это левачком планируется?

В технических условиях и утверждённом проекте предусмотрена установка газового электрогенератора в помещении котельной, в которой также будет стоять газовый котёл. Читайте предыдущие сообщения. Никакого левачка.

[Igor_pr]

По моему опыту, если генератор будет в помещении, он будет очень быстро нагреваться, нужен очень хороший приток воздуха и, соответственно, отвод тепла.

Наши генераторы прокачивают через себя от 20 до 40 кубов воздуха в минуту (для охлаждения). Кроме того очень хорошо подумайте над безопасностью.... Есть ли в генераторе. который вы планируете поставить системы защиты... Как в одном из предыдущих постов писал "engeneer" перекроется ли газ в случае аварии на двигателе, или ваша котельная заполнится газом. В наших Briggs&Stratton генераторах стоит двойная защита, а в Universal не знаю....Уточните у поставщиков, а лучше проверьте. Должен стоять отсекающий клапан и специальный редуктор, который пропускает газ только на всасывание (как в жигулях), когда цилиндр втягивает газ, то он пропускает, а если просто есть давление в магистрали (электромагнитный клапан открыт) но двигатель не вращается, то редуктор его не пропустит....

[aless888]

Наши генераторы прокачивают через себя от 20 до 40 кубов воздуха в минуту (для охлаждения). Кроме того очень хорошо подумайте над безопасностью.... Есть ли в генераторе. который вы планируете поставить системы защиты... Как в одном из предыдущих постов писал "engeneer" перекроется ли газ в случае аварии на двигателе, или ваша котельная заполнится газом. В наших Briggs&Stratton генераторах стоит двойная защита, а в Universal не знаю....Уточните у поставщиков, а лучше проверьте. Должен стоять отсекающий клапан и специальный редуктор, который пропускает газ только на всасывание (как в жигулях), когда цилиндр втягивает газ, то он пропускает, а если просто есть давление в магистрали (электромагнитный клапан открыт) но двигатель не вращается, то редуктор его не пропустит....

 

Если Вы продаёте, то дайте, пожалуйста, подробную техническую информацию и цену, например, на Briggs&Stratton PREMPOWER 4500EAG.

Подумаю, и, возможно, буду решать документально вопрос замены...

[Dalet]

aless888, Вы наверное немного не понимаете, что генератор в котельне, а особенно газовый есть бомба замедленного действия, дело в том, что он не всегда будет новый, и рано или поздно произойдет утечка, тут только вопрос времени. Вот когда бензин вытекает или соляра, ее видно, ну как минимум, а газ штука такая, что вы не успеете его заметить, и вуаля - кто виноват.

 

Так, что подумайте нада ли оно Вам в принципе, неужели в частном владении так тяжело найти место более приемлемое для генератора.

 

И такой вопрос, как часто у Вас отключают электричество? Ну сколько часов за месяц?

[aless888]

aless888, Вы наверное немного не понимаете, что генератор в котельне, а особенно газовый есть бомба замедленного действия, дело в том, что он не всегда будет новый, и рано или поздно произойдет утечка, тут только вопрос времени. Вот когда бензин вытекает или соляра, ее видно, ну как минимум, а газ штука такая, что вы не успеете его заметить, и вуаля - кто виноват.

 

Так, что подумайте нада ли оно Вам в принципе, неужели в частном владении так тяжело найти место более приемлемое для генератора.

 

И такой вопрос, как часто у Вас отключают электричество? Ну сколько часов за месяц?

Спасибо за предупреждение. Для меня безопасность, безусловно, очень важна. Конечно, сомневаюсь в установке газового электрогенератора; буду собирать информацию и думать.

А как же безопасность газового котла? Или с ним по-другому?

Как я уже писал, у меня предусмотрена также возможность установки бензинового генератора в отдельно стоящем гараже.

Электричество пропадает редко: во время строительства заметил несколько раз в году, - на 2-4 часа. Просто люблю надёжность, подстраховку и независимость, и боюсь оказаться зимой в остывающем доме, в котором отопление управляется электричеством. Планируется установка каминной топки, но она с водяным бойлером и тоже требует электричества.

Пока не живу в доме, поэтому не успел всё понять и ощутить. Но скоро собираюсь...

[Dalet]

А как же безопасность газового котла? Или с ним по-другому?

 

Однако совсем по другому, это вообще очень разные вещи, и то что они кушают одно топливо никак их не обьединяет и не ставит в сравнение.

 

 

 

во время строительства заметил несколько раз в году, - на 2-4 часа

 

 

Ну и смысл газового генератора? Что Вы на этом экономите?

 

Добавлено через 2 минуты

в котором отопление управляется электричеством. Планируется установка каминной топки, но она с водяным бойлером и тоже требует электричества.

 

 

Сюда по любому нужен ИБП с аккумуляторами, иначе пока Вы генератор запустите ваш бойлер закипит.

[Axelo]

Сюда по любому нужен ИБП с аккумуляторами, иначе пока Вы генератор запустите ваш бойлер закипит.

Поддерживаю Dalet - для вашей частоты пропадания света ИБП с аккумуляторами покроет все потребности. И по безопасности эксплуатации такое решение на порядок выше.

[Serg-Solar]

А вывод дымовых газов, чтобы не усложнять конструктивно-небезопасное соседство расположения в одном канале дымоходов газового котла и электрогазогенератора, можно сделать через стену на крытую (но без остекления) террасу и потерпеть выхлоп рядом с домом в те, надеюсь, нечастые и непродолжительные отрезки времени его эксплуатации.

 

К магистрали можно не подключаться а поставить рядом балон .

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Вывод через стену

 

Добавлено через 20 минут

Электричество пропадает редко: во время строительства заметил несколько раз в году, - на 2-4 часа. Просто люблю надёжность, подстраховку и независимость, и боюсь оказаться зимой в остывающем доме, в котором отопление управляется электричеством. Планируется установка каминной топки, но она с водяным бойлером и тоже требует электричества.

 

Если нужно запитать только автоматику котла, достаточно будет ИБП 200-400Вт.

Если стоит цель обеспечить работу не только котла, а и насоса подачи воды, холодильника, ТВ, освещения и прочего необходимого (по желанию) оборудования, то можно установить ИБП от 3000Вт

[aless888]

Сюда по любому нужен ИБП с аккумуляторами, иначе пока Вы генератор запустите ваш бойлер закипит.

Да, Вы правы, а ИБП я также планирую установить, и даже раньше генератора.

[startmaster]

К магистрали можно не подключаться а поставить рядом балон .

поддерживаю. После балона я ставлю нормально-закрытый клапан (напряжение обмотки 12В). Автоматика управляет клапаном и перекрывает газ как в случае простоя генератора, так и в экстренных ситуациях (внешний датчик утечки газа).

[Dalet]

поддерживаю. После балона я ставлю нормально-закрытый клапан (напряжение обмотки 12В). Автоматика управляет клапаном и перекрывает газ как в случае простоя генератора, так и в экстренных ситуациях (внешний датчик утечки газа).

 

А не пробовал имитировать утечку газа? Интересно как ведет себя датчик при работе генератора, увидет ли тот датчик газ при круговороте воздуха в зоне генератора?

[startmaster]

А не пробовал имитировать утечку газа? Интересно как ведет себя датчик при работе генератора, увидет ли тот датчик газ при круговороте воздуха в зоне генератора?

Датчик видит концентрацию 20% от нижнего предела взрываемости, которая далека от взрывоопасной. А движение воздуха вокруг работающего генератора - нам в помощь.

[startmaster]

кстати, в режиме "РУЧНОЙ ПУСК" (есть в автоматике любого производителя), на катушку клапана подано напряжение и он открыт - можно проверить, травит ли генератор. Если датчик газа его не закрывает - значит все в порядке и можно спать спокойно. Степень спокойного сна зависит от качества генератора. :D

 

в режиме "АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПУСК" или "ЭКОНОМНЫЙ" - напряжение на клапан не подается - он закрыт. Газ в генератор не поступает. В момент запуска клапан открывается - генератор стартует. При глушении - закрывается.

[Dalet]

Степень спокойного сна зависит от качества генератора.

 

Вот это ключевая фраза.

 

 

 

в режиме "АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПУСК" или "ЭКОНОМНЫЙ" - напряжение на клапан не подается - он закрыт. Газ в генератор не поступает. В момент запуска клапан открывается - генератор стартует. При глушении - закрывается.

 

но это алгоритм работы, а в него ведь не заложено потресканный шланг через 1-2 года эксплуатации, слетевший хомут, банально пересохшая диафрагма редуктора, да и банально надежность клапана газа, которым редко пользуются.

[dms]

.

Если стоит цель обеспечить работу не только котла, а и насоса подачи воды, холодильника, ТВ, освещения и прочего необходимого (по желанию) оборудования, то можно установить ИБП от 3000Вт

У меня стоит похожая задача. Только - без котла, но - с холодильником (возможно - 2 шт), насосная станция, возможно - в будущем - кондиционер (или в аварийном режиме - это уже слишком жирная хотелка??), освещение, ТВ, компьютер.

Частота пропадания света - пару раз в сезон на 2-4 часа (правда, как раз вчера не было света 18 часов )

Вопрос - что лучше ставить, бензогенератор (какой мощности, фирмы??) или ИБП (опять-же мощность, фирма??).

Заранее благодарю за подсказку

[startmaster]

но это алгоритм работы, а в него ведь не заложено потресканный шланг через 1-2 года эксплуатации, слетевший хомут, банально пересохшая диафрагма редуктора, да и банально надежность клапана газа, которым редко пользуются.

Техосмотр никто не отменял ))

[Artembond]

У меня стоит похожая задача. Только - без котла, но - с холодильником (возможно - 2 шт), насосная станция, возможно - в будущем - кондиционер (или в аварийном режиме - это уже слишком жирная хотелка??), освещение, ТВ, компьютер.

Вы умудрились описать как необходимые, самые "сложные" нагрузки. Если что-то из того потянет, то уж освещение и комп, и подавно будет держать стабильно.

 

Я думаю что оптимально - инвертор на 7 киловатт + несколько автомобильных АКБ по 200АЧ к нему, плюс самый простой китайский генератор чтобы их заряжать.

[Dalet]

Техосмотр никто не отменял ))

 

Кому как не нам известно когда его делают. Я сейчас первое что спрашиваю у звонящих сделать ТО - а генератор вообще работает? И у половины ответ - нет.

 

Добавлено через 26 минут

Только - без котла, но - с холодильником (возможно - 2 шт), насосная станция, возможно - в будущем - кондиционер (или в аварийном режиме - это уже слишком жирная хотелка??), освещение, ТВ, компьютер.

 

Теоретически (ссылка устарела) потянет, практически при совпадении старта хододильника и насоса может и не потянуть, по этому смотрим на (ссылка устарела), а если с запасом то (ссылка устарела).

 

И уточните мощность насоса?

 

Про кондиционер желательно забыть, можно и потерьпеть.

 

Аккумуляторов при нагрузке в 1кВт нужно будет 2шт по 200А/час

[dms]

Теоретически (ссылка устарела) потянет, практически при совпадении старта хододильника и насоса может и не потянуть, по этому смотрим на (ссылка устарела), а если с запасом то (ссылка устарела).

 

Спасибо. А просветите, пожалуйста, что значит "не потянет"? Ну например, одновременно (!!!) стартуют насос и холодильник. Что происходит? Они просто не могут включиться?

А в реальности, наверно, кто-то из них начнет включение на долю секунды раньше. Он стартанет, а второй - не сможет?

Недеюсь, не погорят?

[engeneer]

Спасибо. А просветите, пожалуйста, что значит "не потянет"? Ну например, одновременно (!!!) стартуют насос и холодильник. Что происходит? Они просто не могут включиться?

А в реальности, наверно, кто-то из них начнет включение на долю секунды раньше. Он стартанет, а второй - не сможет?

Недеюсь, не погорят?

Критичная нагрузка для генератора - глубинный насос, который при старте требует от 3 до 5 кВт. Для холодильника достаточно 1,5-2 кВт. Все остальное, как справедливо заметил Artembond, идет "по умолчанию".

По поводу "могут не включиться" - генератор входит в режим, примерно, 30 секунд, после чего автоматика (если есть) подключает его к домашней сети. Для генератора это - "момент истины". Если нагрузка превышает его возможности, он попросту глохнет. Оптимально включить насосную станцию через реле задержки включения, хотя бы на 10 секунд, чтобы до того включились холодильник, блоки питания бытовой техники, ЭПРА светильников и т.д.

Если ИБП -только тот, что выдержит старт насоса - например, US3 - 3 кВт, в пике до 9 кВт.

4 АКБ по 200 А-часов хранят ок.8 кВт-часов энергии, при экономном расходе может хватить на сутки и больше (среднесуточное потребление при нормальном режиме легко посчитать по показаниям счетчика за месяц). Преимущества ИБП - не надо заправлять, бесшумный, не требует специально оборудованного помещения. Недостатки - ограниченное время резервирования (генератор для подстраховки все равно нужен) и постепенное старение АКБ.

Генератор, если позволяет бюджет, лучше брать европейский или японский - Geko, SDMO, Genmac, Gogo, Rid, Elemax, Hitachi и др. Все остальные - в большей или меньшей степени компромисс.

Змінено 20 червня 2013 користувачем engeneer

[Artembond]

Преимущества ИБП - не надо заправлять, бесшумный, не требует специально оборудованного помещения. Недостатки - ограниченное время резервирования (генератор для подстраховки все равно нужен) и постепенное старение АКБ.

Самое главное - генератор нужен на 5 квт и больше. Чтобы запустил холодильник итд. А реальное потребление, где-то ватт 100..200. Итого - генератор тарахтит на менее чем 5% от номинальной нагрузки. КПД при этом, ниже плинтуса. Ну и ресурс никакой.

[Dalet]

Спасибо. А просветите, пожалуйста, что значит "не потянет"? Ну например, одновременно (!!!) стартуют насос и холодильник. Что происходит? Они просто не могут включиться?

А в реальности, наверно, кто-то из них начнет включение на долю секунды раньше. Он стартанет, а второй - не сможет?

Недеюсь, не погорят?

 

При перегрузе инвертор уйдет в аварию и выключится. И еще, у любого инвертоа с встроенным байпасом есть максимальная мощность того самого байпаса (транзита сети), так вот ее тоже превышать нельзя, а она обычно или равна можности инвертора или чуть больше, тоесть даже при наличии городской сети через инвертор не допустимо гнать всю мощность дома, сгорит байпас. Тоесть, инвертор ставим на выделенную линию с ограниченной мощностью на уровне мощности инвертора.

Указанных батарей Вам хватит на заявленное Вами время работы, если нужно много больше то тогда реализуется генератором, от которого запитывается практиески весь дом, ну к примеру когда гости в доме, автоматизация генератора возможна вплоть до управления инвертором по разряду батарей ну или принудительный пуск.

[Axelo]

Критичная нагрузка для генератора - глубинный насос, который при старте требует от 3 до 5 кВт.

Проблема снимается установкой блока плавного пуска или заменой насоса на серию с встроенным блоком - для меня второй вариант оказался более походящим поскольку давления Водолея не хватало для запитки системы автополива.