Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[alyak]

По прогнозам Анатолия Чубайса, взявшего на себя роль метеоролога, энергетический кризис ждет Россию уже совсем скоро - в 2010 г. Об этом он заявил на презентации своей книги "Экономические записки", выпущенной совместно с Егором Гайдаром.

 

В таком разрезе не смешно ли выглядят утвердждения украинских отдельных деятелей что россии некуда будет газ девать ? В условиях внутреннего дефицита ?

 

Без газа украина возвращается в доисторическое прошлое , с газом по 450 произойдет то же самое . Я думаю убытки от газововй войны превысят убытки от цены 250 при этом неизвестно - а подпишут ли дешевле . ИМХО россия давно готовилась к броску в эконоической войне , и хочет трансформировать экономическую слабость украины в политическую зависимость .

 

Как у кота матросскина - мы памятники расставляем когда нужно укреплять экономику .

 

Я уже говорил что НИКТО столько не сделал для утраты независимости чем те кто декларировал себя как национально-патриотические силы . У меня где-то возникает подозрение что атмосфера и способ утраты власти в 1918 году были таки ми же .

[vit40]

[

Я уже говорил что НИКТО столько не сделал для утраты независимости чем те кто декларировал себя как национально-патриотические силы . У меня где-то возникает подозрение что атмосфера и способ утраты власти в 1918 году были таки ми же .

 

А почему подозрение? Если читать не пропаганду, а историю - там так и написано. Помнится мне был цикл передач по истории, по моему на Интере, Гресь (если правильно помню фамилию) делал, где об этом прямо говорилось. Самое обидное - удрали потом в Канаду, а потом нас учили как надо жить. История просто повторяется.

[Гість good_got]

А почему подозрение? Если читать не пропаганду, а историю - там так и написано. Помнится мне был цикл передач по истории, по моему на Интере, Гресь (если правильно помню фамилию) делал, где об этом прямо говорилось. Самое обидное - удрали потом в Канаду, а потом нас учили как надо жить. История просто повторяется.

 

не хочу я повторенеие истории. считаю, что народ у нас работящий и на охрану и похлебку им мы заработаем. даже будем детей своих на экскурсии водить, чтобы видели какие животные у нас водятся :D

[Neobars]

исправь пожалуйста свою странную подпись - она неприятна нормальным пользователям, читающим этот форум

izba, еще раз повторю просьбу сменить подпись.

Просьбу подкреплю первым предупреждением за разжигание межнациональной розни.

 

Впервые вижу , чтобы модераторы ТАК регулировали работу форума. IesuiT почему ты решил, что НОРМАЛЬНЫМ пользователям подпись izba неприятна, или у тебя есть скрытые сверхвозможности на расстоянии выявлять нормальных и ненормальных и их количественные отношения по отношению друг к другу. Не расписывайся за всех , или пиши:"Я, ЛИЧНО , IesuiT-Super Мoderators, считаю подпись izba странной и неприятной". А то два шага остаётся до фраз типа " Весь Советский народ единодушно считает " и т.д. Будь скромней, выступай от себя , а не от "Всего прогрессивного человечества". И что это за странные ПРОСЬБЫ подкреплёные скрытыми угрозами - предупреждениями. Или ты думаешь, что если ты сам себе прицепил титул "Super Moderators", то ты им на самом деле являешься? Больше учись,чаще бывай на других форумах, может чему и научишься....

[Рональд]

Газовое шоу было продуманно РФ конечно заранее и устроено в следующих целях:

1) поднять патриотические настроения в обществе и тем отвлечь хотя бы на некоторое время, внимание граждан от экономических проблем (заморозить хохлов, наказать наконец их, показать им нашу силу и мощь);

2) продемонстрировать странам Запада, готовность правительства РФ идти на самые непредсказуемые и решительные действия (обычная тактика запугивания);

3) скрыть тот факт, что в пиковые периоды, Газпрому не хватает газа собственной добычи, а также тех объемов газа, которые он закупает у стран Средней Азии, для обеспечения поставок в Европу (уменьшают экспорт, для обеспечения потребителей в самой РФ);

 

Но блокировать ГТС Украины, Газпром может себе позволить только в зимний период.

За счет увеличения прокачки через Белоруссию и «Голубой поток», а также благодаря естественному увеличению потребления газа в самой РФ.

В летний период блокада не возможна, без колоссальных потерь для самой РФ.

 

Украина имеет очень эффективные рычаги давления, при помощи которых может с успехом отстоять и защитить свои интересы. Однако коррумпированность наших руководителей, отсутствие у них патриотизма, а часто и профессионализма, скорее всего как это ни печально приведут к победе Газпрома в этой маленькой экономической войне.

 

Хотя не это самое обидное. Такое управление страной, в скором времени может спровоцировать РФ к настоящей военной атаке против Украины с оккупацией большей части территории страны. В Кремле не слепые сидят. Они видят как дряхлеет и слабнет Украина, в результате неэффективного и преступного управления страной в начале при Кравчуке, затем при Кучме, а теперь при Викторе Андреевиче.

[Propeller]

В таком разрезе не смешно ли выглядят утвердждения украинских отдельных деятелей что россии некуда будет газ девать ? В условиях внутреннего дефицита ?

 

А у них всегда был дифицит. Только на покрытии собственного дифицита не заработаешь. Ни валюты, ни много рублей,ни "международного автаритета" ни власти.

Относительно последнего пункта. Русским очень важно, чтобы у них были "младшие братья". Дяди, которые у них при вожжях, показывают желание всех вернуть в семью. Русским жителям этого достаточно.

Эти выводы не из проукраинской прессы, а из общения с давнишними русскими приятелями.

[InSAn]

Эти выводы не из проукраинской прессы, а из общения с давнишними русскими приятелями.

 

А мне особенно интересно общаться с некоторыми русскими приятелями, когда они приезжают к нам (в Украину) в гости, а потом на полном серьезе задумываются, а не остаться ли навсегда? Неделя пребывания в Украине - и их промытые РТРом мозги, насмотревшись украинского и европейского ТВ, начинают думать совершенно по-другому. И радует, что по возвращению домой, приятели делятся своими "крамольными и неподконтрольными" мыслями со своими друзьями...

[Ломастер]

Газовое шоу было продуманно РФ конечно заранее и устроено в следующих целях:

1) поднять патриотические настроения в обществе и тем отвлечь хотя бы на некоторое время, внимание граждан от экономических проблем (заморозить хохлов, наказать наконец их, показать им нашу силу и мощь);

2) продемонстрировать странам Запада, готовность правительства РФ идти на самые непредсказуемые и решительные действия (обычная тактика запугивания);

3) скрыть тот факт, что в пиковые периоды, Газпрому не хватает газа собственной добычи, а также тех объемов газа, которые он закупает у стран Средней Азии, для обеспечения поставок в Европу (уменьшают экспорт, для обеспечения потребителей в самой РФ);

 

Но блокировать ГТС Украины, Газпром может себе позволить только в зимний период.

За счет увеличения прокачки через Белоруссию и «Голубой поток», а также благодаря естественному увеличению потребления газа в самой РФ.

В летний период блокада не возможна, без колоссальных потерь для самой РФ.

 

Украина имеет очень эффективные рычаги давления, при помощи которых может с успехом отстоять и защитить свои интересы. Однако коррумпированность наших руководителей, отсутствие у них патриотизма, а часто и профессионализма, скорее всего как это ни печально приведут к победе Газпрома в этой маленькой экономической войне.

 

Хотя не это самое обидное. Такое управление страной, в скором времени может спровоцировать РФ к настоящей военной атаке против Украины с оккупацией большей части территории страны. В Кремле не слепые сидят. Они видят как дряхлеет и слабнет Украина, в результате неэффективного и преступного управления страной в начале при Кравчуке, затем при Кучме, а теперь при Викторе Андреевиче.

 

Выделил только полный бред.

 

Расскажите лучше : как в Вашем дурдоме встретили Новый год ? ( Ни разу не был, интересно ... )

 

P.S. " Я - зі Львова, а кум - із Рахова. Це теж в Донецькій області." ( "Вечерний квартал" )

Это к вопросу Вашего местонахождения.

 

Полегче, устное предупреждение. IesuiT

Змінено 7 січня 2009 користувачем IesuiT

[InSAn]

И что это за странные ПРОСЬБЫ подкреплёные скрытыми угрозами - предупреждениями

 

Принуждение к дружбе

[Бес]

Чубайс предсказал России энергетический кризис

Опубликовано 11.09.2008 в 15:30

 

*/Для желающих - немного pyсской мифологии..))/*

 

"*Чyбайс* (чyбась, чyбысь, немцев (?) чyбайс, бесёнок pыжий) - в низшей мифологии великоpyссов и латгальцев - маленький зловpедный домовый дyх. Ч. пpедставляли в обpазе пyзатой pыжей кpысы "с лицом вpоде человеческого". Он вселяется в дома по воле злых колдyнов, тyшит огонь в очаге, тpебyя выкyп зеpном ("всё в амбаpах побеpёт, из сyсеков заметёт") и животными ("что мычит и блеет, квохчет и лает, коpовy и собакy - гони в бyеpаки, кypкy .и козлищy - ко мне в логовище"), но не потомy, что хочет есть, а затем, чтобы заставить людей голодать. Hе ест он ни жита, ни мяса, не пьёт ни пива, ни кваса, а питается людскою бедою . Ч. сначала поселяется в одной избе, но если его не выжить, может цельнy волость запyстошить . Известен цикл сказок о победе тpанствyющего геpоя над Ч.. Геpой (кyзнец, солдат или человек пpохожий без yказания pода занятий) попадает в дом (в село), где бесчинствyет Ч.: Пошто, добpы люди, в холодной избе в потёмках сидите, сyхyю коpкy едите? - Чyбайська огонь засцал .

Геpой pешает сpазиться с демоном и в полночь зажигает свечy. Появляется

pазъяpённый Ч. и тpебyет выкyп, yгpожая потyшить огонь. Спpобyй, - говоpит геpой, и пpедлагает Ч. потyшить отpажение пламени в зеpкале, что томy, естественно, не yдаётся. Экий ты слабосилок , - говоpит геpой, - небось, и в напёpсток ховаться не yмеешь . Ч. залезает в напёpсток, геpой залепляет его свечой, y Hиколина обpаза гоpевшей, а затем плющит молотом и бpосает в болото (кyзнец) или заpяжает в pyжьё и выстpеливает в белый свет (солдат). Повеpья о Ч. во многом сходны с позднесpедневековыми южноpyсскими сказками о злыднях, олицетвоpяющих долю бедняка, или с более pанними пpедставлениями о кикимоpах, поселяющихся в доме (кикимоpы - пpоклятые pодителями дети, Ч. - блядин выкидыш)."

 

/Мифологический словаpь под pед. Д. С. Лихачёва, Б. А. Рыбакова и дp., стp.

999-1000. М., Hаyка 1996 г./

[Paramax]

Относительно последнего пункта. Русским очень важно, чтобы у них были "младшие братья". Дяди, которые у них при вожжях, показывают желание всех вернуть в семью. Русским жителям этого достаточно.

Эти выводы не из проукраинской прессы, а из общения с давнишними русскими приятелями.

Вы думаете россия не проживет без украины??? В обратном очень неуверен. А насчет младших братьев - не знаю кто первый начал (украина или россия), но сегодняшняя политика украинского руководства очень даже подтверждает ваше высказываение. Потому как младший брат во всех своих бедах винит старшего - ссылаюсь исключительно на учебник новейшей истоии украины для 10 класса.

ЗЫ. еще раз просьба не обобщать русских и их президентов.

[NICKOLAY]

В таком разрезе не смешно ли выглядят утвердждения украинских отдельных деятелей что россии некуда будет газ девать ? В условиях внутреннего дефицита ?

 

имелось в виду в короткой перспективе....за длительное время найдется куда девать...

если б Россия не говилась к прекращению подачи на транзит..а спонтанно то им бы небыло его куда девать

[IesuiT]

 

Впервые вижу , чтобы модераторы ТАК регулировали работу форума. IesuiT почему ты решил, что НОРМАЛЬНЫМ пользователям подпись izba неприятна, или у тебя есть скрытые сверхвозможности на расстоянии выявлять нормальных и ненормальных и их количественные отношения по отношению друг к другу. Не расписывайся за всех , или пиши:"Я, ЛИЧНО , IesuiT-Super Мoderators, считаю подпись izba странной и неприятной". А то два шага остаётся до фраз типа " Весь Советский народ единодушно считает " и т.д. Будь скромней, выступай от себя , а не от "Всего прогрессивного человечества". И что это за странные ПРОСЬБЫ подкреплёные скрытыми угрозами - предупреждениями. Или ты думаешь, что если ты сам себе прицепил титул "Super Moderators", то ты им на самом деле являешься? Больше учись,чаще бывай на других форумах, может чему и научишься....

Дорогой неизвестный друг, очень отрадно, что Вы специально зарегистрировались для того чтобы обсудить мои действия как модератора. На самом деле поддержание порядка в форуме - моя прямая обязанность, чем и занимаюсь по мере сил. Предупреждение было выдано сразу после того как начал назревать конфликт из-за подписи с другим участником форума, что я и прогнозировал, написав первый раз просьбу сменить подпись. Подпись унижала россиян, как ни странно для избы, впрочем, судя по его стилю ведения дискуссий - для него ничего уже не странно.

Надеюсь, объяснил свои действия доходчиво.

В дальнейшем прошу писать вопросы по модерированию в Доску "Вопросы и пожелания по работе форума" или же в личку Администраторам.

Иначе сообщения будут удаляться, также будут выдаваться предупреждения и штрафные баллы за нарушение правил форума.

[tvell]

Компания "Киевэнерго", обеспечивающая теплом и электроэнергией Киев, из-за снижения поставок природного газа на теплоэлектроцентрали №5 и №6 начала использование аварийного запаса мазута, частично замещающего газ при работе ТЭЦ.

 

быстро как то приказ гаранта исполняют

 

Фьючерсные цены на газ на мировом рынке подскочили на 18,5% в результате газового конфликта между Россией и Украиной, а также обрушившейся на Европу волны холода, сообщил в среду телеканал Эр-тэ-бэ-эф.

 

а может весь этот корцерт представление ращитаное на вдутие газовых цен ? Верхушки уже давно договорились, всё как то класно складывается мы вроде как заплатили, гоним друг на друга, да и запасы газа в ПГХ у нас как не ксате

 

что-то тут нето

[Pit]

А мне особенно интересно общаться с некоторыми русскими приятелями, когда они приезжают к нам (в Украину) в гости, а потом на полном серьезе задумываются, а не остаться ли навсегда? Неделя пребывания в Украине - и их промытые РТРом мозги, насмотревшись украинского и европейского ТВ, начинают думать совершенно по-другому. И радует, что по возвращению домой, приятели делятся своими "крамольными и неподконтрольными" мыслями со своими друзьями...

Это точно, даже представители из Российской академической среды

прибывают на Украину полностью "зашторенные" российской пропагандой. Но спустя пару недель общения с их коллегами на Украине меняют своё мнение об Украине и её жителях.

[vdscom]

Это точно, даже представители из Российской академической среды прибывают на Украину полностью "зашторенные" российской пропагандой. Но спустя пару недель общения с их коллегами на Украине меняют своё мнение об Украине и её жителях.

значит, не исключена миграция умов из России в Украину , при создании для них благоприятных условий, разумеется

[sthunders]

значит, не исключена миграция умов из России в Украину , при создании для них благоприятных условий, разумеется

 

 

к осени, в самый раз, после дефолта сюда ломанутся все нобелевские лауреаты :lol:

[Игорь Long]

Малыш, когда приходишь в гости имей правило вначале изучить местные порядки, а потом попытайся вставлять свои " 5 копееек" для собственного самоутвержденния..... Культуру поведения, даже при нынешнем бардаке, еще никто не отменял ;)

[vdscom]

к осени, в самый раз, после дефолта сюда ломанутся все нобелевские лауреаты :lol:

я имел в виду долгосрочную перспективу , порядка 3-5 лет и больше

[Евгения]

Ребят, а кто рассказывал о полных хранилищах газа, о добычи своего, которым мы вполне можем обойтись?

(ссылка устарела)

Оба государства , ничего не сделав ни для добычи, ни для траспортировки, все добывается и транспортируется на советских мощностях(тот самый совок все построил, который теперь хают, памятники его жертвам ставят, а за 17(!) лет умудрились почти все заводы развалить, открыть на его площадях офисы,склады, и прочую хрень, ни одного моста через днепр не построили, по мосту метро ехать страшно, колеса можно оставить) поделили сферы и успешно делили бабло, оба не правы, но ,видимо сильно что-то не поделили меж собой верхи, что бучу подняли, выплыл технллогический газ, никто не знает откуда он должен браться, документально почему-то никто не может подтвердит кто кому что должен, все только устно, кивают друг на друга и в итоге поимеют нас, полюбому. все так сейчас накинулись на газовую проблему , как будто у нас во всем остальном все просто прекрасно, на долларе нас поимели, на кредитах, недвижимости, зарплатах, налогах, земле...., а нас все отвлекают, то голодомором, то газом. Все кивая на Россию.

Почему японцы не рассказывают всем, что на них же америка сбросила ядерные бомбы, у них радиация, поэтому у них в стране все так плохо, наследие. Почему вьетнам, ирак этого не рассказывает.? почему только украинцы, получив промышленность, инфраструктуру от совка, с пеной у рта хает и открещивается от него, до сих пор во всем винит то россию, то погоду? Почему ,если цена ,предложенная россией "гораздо выше рыночной" нельзя пойти на "рынок" и купить в три раза дешевле? это как пятнадцатилетний подросток-хочет ,чтоб родители ему бабло давали на еду,сигареты и пиво,и дули им крутить. независимость имеет свою цену- не хочешь ,чтоб родители вмешивались в твою жизнь-чеши на квартиру и содержи себя сам.

[Alxey R]

имелось в виду в короткой перспективе....за длительное время найдется куда девать...

если б Россия не говилась к прекращению подачи на транзит..а спонтанно то им бы небыло его куда девать

Может подожгли несколько факелов в сибири.

[Евгения]

Может подожгли несколько факелов в сибири.

 

Вот почему всех интересует куда россия денет СВОЙ газ? нам не очем переживать больше? все нормано в своей стране и правительстве, ах да, забыла, у нас же демократия! Хотим говорим держслужбовцам,чтоб о доходах отчитались, а они прмо сразу, падая на колени...

www.pravda.com.ua/news/2008/12/30/87030.htm

да вот, даже ,если всем назло палить факулы в сибири будет, нам кроме злорадства, пользу какую принесет? почему при кучме нормально договаривались, а тут вдруг нельзя? дипломатия кончилась или мозги в руководстве обеих стран?

[NICKOLAY]

Ребят, а кто рассказывал о полных хранилищах газа, о добычи своего, которым мы вполне можем обойтись?

(ссылка устарела)

Оба государства , ничего не сделав ни для добычи, ни для траспортировки, все добывается и транспортируется на советских мощностях(тот самый совок все построил, который теперь хают, памятники его жертвам ставят, а за 17(!) лет умудрились почти все заводы развалить, открыть на его площадях офисы,склады, и прочую хрень, ни одного моста через днепр не построили, по мосту метро ехать страшно, колеса можно оставить) поделили сферы и успешно делили бабло, оба не правы, но ,видимо сильно что-то не поделили меж собой верхи, что бучу подняли, выплыл технллогический газ, никто не знает откуда он должен браться, документально почему-то никто не может подтвердит кто кому что должен, все только устно, кивают друг на друга и в итоге поимеют нас, полюбому. все так сейчас накинулись на газовую проблему , как будто у нас во всем остальном все просто прекрасно, на долларе нас поимели, на кредитах, недвижимости, зарплатах, налогах, земле...., а нас все отвлекают, то голодомором, то газом. Все кивая на Россию.

Почему японцы не рассказывают всем, что на них же америка сбросила ядерные бомбы, у них радиация, поэтому у них в стране все так плохо, наследие. Почему вьетнам, ирак этого не рассказывает.? почему только украинцы, получив промышленность, инфраструктуру от совка, с пеной у рта хает и открещивается от него, до сих пор во всем винит то россию, то погоду? Почему ,если цена ,предложенная россией "гораздо выше рыночной" нельзя пойти на "рынок" и купить в три раза дешевле? это как пятнадцатилетний подросток-хочет ,чтоб родители ему бабло давали на еду,сигареты и пиво,и дули им крутить. независимость имеет свою цену- не хочешь ,чтоб родители вмешивались в твою жизнь-чеши на квартиру и содержи себя сам.

 

я тебе точно могу сказать хранилища которые обеспечивают Киев полные и сейчас очень мощно работают на отбор газа

для Киева газ есть

на сечт политических составляющих...тут не знаю

 

 

а ТЕЦ 5 и ТЕЦ 6 и при нормальной ситуации с Россией отличались то непроплатами то еще чем-то.....причем именно эти ТЕЦ (это так просто мысли в слух)

[NICKOLAY]

Вот почему всех интересует куда россия денет СВОЙ газ? нам не очем переживать больше? все нормано в своей стране и правительстве, ах да, забыла, у нас же демократия! Хотим говорим держслужбовцам,чтоб о доходах отчитались, а они прмо сразу, падая на колени...

www.pravda.com.ua/news/2008/12/30/87030.htm

да вот, даже ,если всем назло палить факулы в сибири будет, нам кроме злорадства, пользу какую принесет? почему при кучме нормально договаривались, а тут вдруг нельзя? дипломатия кончилась или мозги в руководстве обеих стран?

 

расстановка сил и экономическая ситуация изменились

[NICKOLAY]

Может подожгли несколько факелов в сибири.

 

даже сложнео представить эти факелы на 160-200 млн кубов в сутки....там походу светло будет круглые сутки-)