Запитай у архітектора

[anabioz]

9 хвилин тому, архитектор сказав:

Треба відходоти від мислення квартирами. Цінність двоповерхового будинку у просторі, якій дають сходи і різні рівні.

Ви одразу пишіть що це на Ваш власний розсуд.

Ось мені, ну зовсім не подобається простір під сходинами як і самі сходи через травмонебезпечність.

[архітектор]

1 час назад, anabioz сказал:

Ви одразу пишіть що це на Ваш власний розсуд.

Ось мені, ну зовсім не подобається простір під сходинами як і самі сходи через травмонебезпечність.

У міністерства розвитку громад та територій є свій проектний інститут - Цивільсільбуд. За гроші платників податків має впливати на розробку і змін будівельних норм та показувати приклади типових проектів. Подивіться яку сраку вони роблять - фото нижче. Годний проект для того, щоб українців навчити проектувати зручні, економні і ефективні будинки.

 

Щодо травмонебезпечності сходів - то нас у житті щодня чекають жахливі українські тротуари, тому ходити по вулиці і не ламати ноги, при цьому панічно боятися сходів у будинку - це подвійні стандарти

 

[gid_8462]

3 часа назад, архитектор сказал:

і доступ від ліжка до холодильника і туалету

Що не кажіть, а це - комфортно. А ще - вихід в сад . І теж без сходинок. Особливо, коли молоді літа вже давно минули.

А от кімнати дітей та гостьові спальні на другому поверсі - гарне рішення.

[tort]

4 часа назад, архитектор сказал:

З радянських ДБН

Тобто мої підозри справдилися - ви рахували тільки площу, а об'єм не порівнювали, і це досить хибний підхід.  Люди живуть у трьох вимірах, а не двох.  І платять вони врешті решт за об'єм будівельного матеріалу, а не за площу будівельного матеріалу, бо на одній і тій самій площі можна розташувати будь-який об'єм. І отримати вони хочуть  максимально оптимізований простір: погодьтеся, що є суттєва різниця між вартістю 1 м2 площі, на якій може розташуватися лише низенький комодик, та 1м2 площі, де стоїть шафа аж до стелі або ви можете стати в повний зріст, а не згинатися в три погибелі. Це переконливі для вас аргументи чи не так?

Тож мене цікавлять цифри внутрішнього житлового об'єму  і загального будівельного як додатковий показник до площ в порівняних варіантах. Можете їх оголосити чи додати у таблицю? На мій погляд цифри дали б нам змогу не потонути в релігійних суперечках про комфорт.

Змінено 21 грудня 2021 користувачем tort

[BAV_Lug]

Я тоже себе хотел два этажа, пока этим летом не поездил по Карпатам и наснимался кучу разных домиков в том числе двухэтажных. После этого точно знаю - два этажа зло.

[vadimv]

27 хвилин тому, BAV_Lug сказав:

два этажа зло

Не, ну бывают ситуации, когда 2 этажа оправданы:

- большой дом на маленьком участке

- красивый пейзаж, который видно только со второго этажа

[BugS]

Думаю, что выбор кол-ва этажей, при площади дома до 150 м.кв зависит от стоимости реализации далеко не в первую очередь. Если бы она отличалась раза в 1.5, то имело бы смысл ставить стоимость на первый план. А так, на первом месте ограничения участка, личное представление о комфорте, особенности семьи, представление об архитектуре дома.

[igor_d70]

20 часов назад, архитектор сказал:

Давний вопрос, на который все знают ответ - что дороже в строительстве одноэтажный дом или двухэтажный? Почему все знают ответ? Потому что невозможно найти аргуменированую аналитику по пунктам. Пишут восновном те, кто и так убежден, что одноэтажный дом дешевле и точка

Странно. Я всегда был убежден в том что двухэтажный дешевле просто за счет фундамента и крыши площади которых в два раза меньше. "Работами на втором этаже" разницу не перекроешь. Правда если считать только жилую площадь то может что то измениться за счет лестничной клетки которая ворует площадь, если конечно она не оформлена в виде корабельного трапа

Вопрос одноэтажности для меня это вопрос комфорта в первую очередь. 

[архітектор]

20 часов назад, igor_d70 сказал:

Вопрос одноэтажности для меня это вопрос комфорта в первую очередь. 

такое впечатление, что обсуждаются две яхты - и спор о том, какая яхта лучше - однопалубная или двухпалубная. 

Второе впечатление - это работа пофессиональных щипачей в общественном транспорте или в толкучке - отвлечь человека чем-то ярким, чтобы он переключился на третьестепенную информацию и не мешал работать.

 

Теперь чисто практичный вопрос - неужели массовый застройщик у нас имеет валом земельных участков и денег, чтобы строить только одноэтажные дома свыше 100 м2 и делать фетишь вокруг этажности? Ведь этот навязанный стереоти вижу постоянно. Участок узкий, а дом одноэтажный. Потому что кем-то навязан этот стереотип. И - или окна в двух метрах от глухого серорого забора по всему периметру. И среда просто ужасная - если окрыть шторы. Или стройка длиться дольше 5-6 лет, или вообще недострой. Или участок далеко от города со своими приколами.

 

[igor_d70]

8 часов назад, GarryBar сказал:

И где больший для вас комфорт?

Ну если написано "одноэтажности" то в одноэтажном, не?

[igor_d70]

32 минуты назад, архитектор сказал:

такое впечатление, что обсуждаются две яхты - и спор о том, какая яхта лучше - однопалубная или двухпалубня. 

Второе впечатление - это работа пофессиональных щипачей в общественном транспорте или в толкучке - отвлечь человека чем-то ярким, чтобы он переключился на третьестепенную информацию и не мешал работать.

 

Теперь чисто практичный вопрос - неужели массовый застройщик у нас имеет валом земельных участков и денег, чтобы строить только одноэтажные дома свыше 100 м2 и делать фетишь вокруг этажности? Ведь этот навязанный стереоти вижу постоянно. Участок узкий, а дом одноэтажный. Потому что кем-то навязан этот стереотип. И - или окна в двух метрах от глухого серорого забора по всему периметру. И среда просто ужасная - если окрыть шторы. Или стройка длиться дольше 5-6 лет, или вообще недострой. Или участок далеко от города со своими приколами.

 

Массовым застройщиком у нас являются перекупы которые хапают первый попавшийся участок абы подешевле и строят там что попало, как попало и из чего попало абы потом побыстрячку сбыть это чудо с рук.

Кроме того этажность это отнюдь не панацея от того что вы описали. Он недалеко от меня построены два трехэтажных дома, каждый в метре от забора. И смотрят окнами друг в друга с двух метров. Красота! 

И каким боком один этаж к длительности стройки? 

А вопрос комфорта одноэтажки это не стереотип, а прописная истина. Я жил в двухэтажном доме и задолбался по каждому чиху бегать по лестнице. Которая ввиду недостатка площади была достаточно крутой. Настолько что я один раз с нее просто навернулся. 

Я уже молчу про то что человек стареет и как мотаться с палочкой вверх-вниз это вопрос. Я когда тот дом продавал не один покупатель отказался именно из за второго этажа. То для стариков покупали - трудно ходить, до за детей боялись - упадут.

Поэтому я за штатовский опыт - если в строении есть второй этаж то там должен быть лифт. И там же мне местные говорили - второй этаж строят бедные люди. Они имели ввиду что эти люди не имеют возможности оплатить больший участок достаточный для постройки одноэтажки

 

[архітектор]

В 21.12.2021 в 14:21, tort сказал:

Тобто мої підозри справдилися - ви рахували тільки площу, а об'єм не порівнювали, і це досить хибний підхід.  Люди живуть у трьох вимірах, а не двох.  І платять вони врешті решт за об'єм будівельного матеріалу, а не за площу будівельного матеріалу, бо на одній і тій самій площі можна розташувати будь-який об'єм. І отримати вони хочуть  максимально оптимізований простір: погодьтеся, що є суттєва різниця між вартістю 1 м2 площі, на якій може розташуватися лише низенький комодик, та 1м2 площі, де стоїть шафа аж до стелі або ви можете стати в повний зріст, а не згинатися в три погибелі. Це переконливі для вас аргументи чи не так?

Тож мене цікавлять цифри внутрішнього житлового об'єму  і загального будівельного як додатковий показник до площ в порівняних варіантах. Можете їх оголосити чи додати у таблицю? На мій погляд цифри дали б нам змогу не потонути в релігійних суперечках про комфорт.

Я брав для порівння розумну достатність. Так, якби ви ви жили в Швеції у вас все було лагом. Не багато і не мало, і не так як у Пшонки. Максимально раціонально використати наявні можливості, без понтів і бажання доказати куму чий оселедець довший

 

[tort]

1 час назад, архитектор сказал:

Я брав для порівняння розумну достатність

У цифрах це скільки? Ми вже маємо дві цифри в результатах, які  ніби-то нам мали б пояснити наше питання "що дорожче", це - 1 300 000 та 1 600 000 лямів. Але ми не маємо однієї досить головної цифри для порівняння вхідних даних.  1,6 млн відрізняються від 1,3 млн десь на 1/5 (20%) І це  вже дає конкретну уяву про витрати, ну добре. Але що ми отримуємо чи втрачаємо за ту економію? На моєму досвіді мансардний простір навмисно напрошується при площах більше 150м2, але ж ви взяли 100м2 і тут в мене є сумніви щодо рівнозначної та оптимальної організації простору на другому поверсі в умовах дефіциту площі.

"На глазок" обидва перетини на ваших картинках  в загальній  масі приблизно відрізняються так як і ціна, десь на 1/4 -1/5, але ж ми пам'ятаємо що площа в одноповерховому варіанті більша. Тому дві картинки поруч  нам ніяк не допомагають визначитися, на жаль, а більше плутають. Тому хочеться побачити будівельний об'єм в цифрах. І було б зовсім ідеально побачити окремо будівельний об'єм опалювального простору і холодного, а також того, що нижче нульового рівня. Це вийде таке саме, що ви зробили з площами, тільки в м3.

Щодо лагом, то я хотів би зауважити, що середня площа будинку у Швеції за різними джерелами виходить десь на рівні 80-90 м2. З моєї точки зору для двох поверхів така площа, то не зовсім розумна достатність, а скоріше вимушена необхідність втулити невеличкий будинок на ще меншу ділянку,  розміром 4-5 соток.

Змінено 23 грудня 2021 користувачем tort

[nnalenka]

Всем привет!

Давно читаю ветку, но вот наконец-то дошли к тому, чтобы строить свой дом. Участок в процессе покупки. Проект дома пока планируется такой. Но, смущает то, что в зоне кухня+гостиная нет перемычки, а на втором этаже на нее будут опирается 2 комнаты. Или это не является проблемой? Или есть проблемы более существенные, чем это))

Сам проект Zz11.

Буду благодарна за ответ.

Змінено 7 січня 2022 користувачем nnalenka

[Savcha]

37 хвилин тому, nnalenka сказав:

Всем привет!

Давно читаю ветку, но вот наконец-то дошли к тому, чтобы строить свой дом. Участок в процессе покупки. Проект дома пока планируется такой. Но, смущает то, что в зоне кухня+гостиная нет перемычки, а на втором этаже на нее будут опирается 2 комнаты. Или это не является проблемой? Или есть проблемы более существенные, чем это))

Сам проект Zz11.

Буду благодарна за ответ.

 

Какая перемычка? Как я понимаю вот эта стена на плане несущая, только изображена немасштабно, как все показательные бесплатные материалы. 

И между коридорчиком 4,4 м2 и гостиной 26,1 м2 будет проем с перемычкой высотой не меньше 220 мм. А на втором этаже там два проема дверных. Пролет перекрытия между несущими стенами 4,5 м - каких-либо проблем с размещения сверху перегородок поперек не должно быть, если вы о перегородке между спальнями. Дымоход пристроенный на отдельном фундаменте. 

[nnalenka]

35 минут назад, Savcha сказал:

Какая перемычка? Как я понимаю вот эта стена на плане несущая, только изображена немасштабно, как все показательные бесплатные материалы. 

И между коридорчиком 4,4 м2 и гостиной 26,1 м2 будет проем с перемычкой высотой не меньше 220 мм. А на втором этаже там два проема дверных. Пролет перекрытия между несущими стенами 4,5 м - каких-либо проблем с размещения сверху перегородок поперек не должно быть, если вы о перегородке между спальнями. Дымоход пристроенный на отдельном фундаменте. 

Простите, небольшое уточнение. Вот это

[vadimv]

1 годину тому, nnalenka сказав:

Или есть проблемы более существенные, чем это))

Есть:

- узкий (по крайней мере визуально) гараж

- лестница с забежными ступенями веером

[nnalenka]

47 минут назад, vadimv сказал:

Есть:

- узкий (по крайней мере визуально) гараж

- лестница с забежными ступенями веером

Спасибо, что обратили внимание... Будем думать. Гараж точно делаем чуть шире. А вот со ступеньками - тут уже сложнее (

[Savcha]

2 години тому, nnalenka сказав:

Простите, небольшое уточнение. Вот это

Перегородка кирпичная 120 мм или газобетонная 100-150-200 мм по монолитному или сборному железобетонному перекрытию - никаких проблем.  Если перекрытие деревянное - тогда надо заводить под каркасную деревянную перегородку балку. Если же перегородка из гипсокартона - и этого не нужно. 

 

Лучше обратите внимание на вот это место:

Тут участок стены между маршем и плитой второго этажа надо будет выполнять из гипсокартона, или опирать перегородку на расширенный марш с учетом толщины перегородки. 

В целом, если вы собираетесь покупать рабочий проект - там это должно быть учтено. Но если хотите сделать "по мотивам" без комплекта чертежей - проще заказать индивидуальный проект. Планировки и картинки в интернете не соответствуют реальным проектным решениям. 

Змінено 7 січня 2022 користувачем Savcha

[nnalenka]

11 часов назад, Savcha сказал:

В целом, если вы собираетесь покупать рабочий проект - там это должно быть учтено. Но если хотите сделать "по мотивам" без комплекта чертежей - проще заказать индивидуальный проект. Планировки и картинки в интернете не соответствуют реальным проектным решениям. 

Да, планируем купить проект с инженерными сетями. Но ведь и купив проект, это не значит, что у них не будет ошибки. Оттого и хочется предусмотреть все "ньюансы".

Спасибо за подробный ответ

 

Змінено 8 січня 2022 користувачем nnalenka
Грамматическая ошибка

[Savcha]

2 хвилини тому, nnalenka сказав:

Да, планируем купить проект с инжинерными сетями. Но ведь и купив проект, это не значит, что у них не будет ошибки. Оттого и хочется предусмотреть все "ньюансы".

Спасибо за подробный ответ

 

С инженерными сетями? Имеете в виду разделы ВК (водопровод-канализация), ОВ (отопление - вентляция) и ЕП /ЕО (електропостачання та освітлення) ? Не уверен, что это будет лучшим вложением. Подрядчики по этим работам все равно будут кроить все по-своему.

Вам в первую очередь нужны архитектурный (общая геометрия, места подключений, кладочные планы) и конструктивный (фундамент, плита второго этажа, конструкция кровли) разделы. А ошибки можно увидеть только уже в полном комплекте, как уже говорил, материалы в интернете специально выкладывают с ошибками. 

[nnalenka]

10 часов назад, Savcha сказал:

С инженерными сетями? Имеете в виду разделы ВК (водопровод-канализация), ОВ (отопление - вентляция) и ЕП /ЕО (електропостачання та освітлення) ? Не уверен, что это будет лучшим вложением. Подрядчики по этим работам все равно будут кроить все по-своему.

Вам в первую очередь нужны архитектурный (общая геометрия, места подключений, кладочные планы) и конструктивный (фундамент, плита второго этажа, конструкция кровли) разделы. А ошибки можно увидеть только уже в полном комплекте, как уже говорил, материалы в интернете специально выкладывают с ошибками. 

Да, планировали купить полный комплект с инженерными сетями. Но в данном случае, наверное, стоит говорить со строителями. Спасибо большое за подсказку - так и сделаем 

[Savcha]

3 години тому, nnalenka сказав:

Но в данном случае, наверное, стоит говорить со строителями.

!!!!!

Вот это самое важное. Они сразу скажут, что из материалов проекта им нужно, а что нет. 

[архітектор]

В 07.01.2022 в 23:00, nnalenka сказал:

Да, планируем купить проект с инженерными сетями. Но ведь и купив проект, это не значит, что у них не будет ошибки. Оттого и хочется предусмотреть все "ньюансы".

Спасибо за подробный ответ

 

Вот так, делаешь-делаешь схемы, поясняешь высокие материи, а тут бац - и наша песня хороша, начинай сначала.

 

Главная ошибка - это не ошибки в проекте, который еще не купили. Главная ошибка, это выбирать "проект" не имея двух самых главных критериев - реального участка с его параметрами и ограничениями и реального бюджета. Играть со строителями и проектировщиками в кошки-мышки - это и есть главная ошибка. 

 

теперь по-порядку. Участки дешевые и классные давно закончились. Остались только проблемные, дорогие или проблемные и дорогие вместе взятые.

 

Вот окажется, что купленый участок имеет проблемы - перепады рельефа (плюс к бюджету пару десятков тысяч у.е.), узкая дорога, узкий участок, близко построенные соседи, от которых надо соблюдать противопожарные расстояния. Грунт на участке просадочный или торфяной, высокий уровень грунтовых вод. Участок в садовом коопративе и нет мощности на электроотопление. Нет места для размещения септикаи скважины, высоковольтная линия по диагонали (защитная зона, где нельзя строить) да масса других проблем.

 

Если бы все так просто было, то уже все давно бы построились. А сколько в округе, где Вы собираетесь купить участок недостроеных домов?

 

Почему они недостроены? Ошибки в проекте? Очень сомневаюсь. ошибки в авантюрном подходе, когда изначально не оценили ни стоимость строительства дома, надеялись найти строителей подешевле, а не проект с материалами по карману. Типа все вокруг обманывают, но мы самые умные. Или как прийти в аптеку без диагноза выбрать себе таблетки для лечения перелома, когда надо рентген делать и не заниматься самолечением

 

 

[архітектор]

В 08.01.2022 в 13:42, Savcha сказал:

!!!!!

Вот это самое важное. Они сразу скажут, что из материалов проекта им нужно, а что нет. 

офигенный подход. Это как в очень плохой больнице, где все врачи с купленными дипломами, кумовья главврача, устроены по блату, выписывают лекарства из аптеки, которая тут же, принадлежит жене главврача, но вы не идете их покупать, а прямо к медсестре и спрашиваете ее (она ж уколы умеет делать) без чего можно обойтись. 

 

Аналогично и строители. Если прийти с рабочим проектом к посреднику, который ездит по десяткам "типа потенциальных" клиентов и на глаз считает им предварительные сметы, то задача такого посредника - сделать для себя удобно. Шанс что разговоры перейдут в заказ малы, так как нет критериев оценки. Вернее они очень поверхостные. Наименьшая цена, приятный внешний вид, рекомендации знакомых. И тут действительно архитектор и рабочий проект - немного больше чем макулатура, так как за основу будут взяты свои наработки и упрощения, от проекта только некоторые размеры.

 

Но это уже совсем другой подход - когда строитель (посредник) решает больше, чем архитектор.

 

Вариант когда проект показывают непосредственным рабочим, которые своими руками будут строить - из моей практики со строителями большая проблема. В большинстве своем у них нет базового строительного образования и знаний как читать рабочие чертежи, тем более, что стандарты чертежей могут быть разные, никакие экспертизы их не проверяют и в Украине тысячи вариантов как начертить один и тот же рабочий проект одного и того же дома.

В 07.01.2022 в 23:12, Savcha сказал:

С инженерными сетями? Имеете в виду разделы ВК (водопровод-канализация), ОВ (отопление - вентляция) и ЕП /ЕО (електропостачання та освітлення) ? Не уверен, что это будет лучшим вложением. Подрядчики по этим работам все равно будут кроить все по-своему.

Вам в первую очередь нужны архитектурный (общая геометрия, места подключений, кладочные планы) и конструктивный (фундамент, плита второго этажа, конструкция кровли) разделы. А ошибки можно увидеть только уже в полном комплекте, как уже говорил, материалы в интернете специально выкладывают с ошибками. 

 

В условиях, когда нет независимой комлексной экспертизы, словом "ошибки" можно манипулировать как угодно. Не заплатили сметчикам за полную смету и не прошли экспертизу - это ошибка или нет? Нашли на вокзале случайных людей вместо строителей - это ошибка или нет? Выбрали типовой проект, который не влазит в сложный участок - это ошибка или нет?