дом из газоблока на ушп

[mib]

это как? система запускается в обратную сторону? тогда греющий кабель зачем?

а как она оттаивать должна? не октопус же

а греющий кабель он для красоты это его главное назначение

ну и что бы сливное отверстие не замерзло, и под испарителем вода после оттайки

но его 100-150 ватт на оттайку не хватит, по этой причине система запускается в обратную сторону, а учитывая что в системе у нас теплая вода получаем отличный но бесполезный КОП

[yooj]

Dmode, а вы как то показывали фотку своих электросчетчиков, они там что-то 3-х фазное мерили.

Там мне что-то покоя не давало глядя на них, но не могу фотку найти. Можете показать еще раз?

И какой вы счетчик тепла поставили?

Спасибо.

 

 

SDM630D-M

той самий виробник, займає 4 модулі, але

1. ЗНАЧНО кращі контакти, більший стум (от прям дуже краще)

2. може вимірювати як 1ф, так і 3ф показники (наприклад, можна відслідковувати зміну послідовності фаз)

3. трошки дешевше, ніж 3шт SDM120 (73$ vs 90$)

[Dmode]

SDM630D-M

той самий виробник, займає 4 модулі, але

1. ЗНАЧНО кращі контакти, більший стум (от прям дуже краще)

2. може вимірювати як 1ф, так і 3ф показники (наприклад, можна відслідковувати зміну послідовності фаз)

3. трошки дешевше, ніж 3шт SDM120 (73$ vs 90$)

Коли брав свої однофазні, трьохфазний був дорожчим. Та і зараз перевірив на алі 3 однофазних коштують 78$, а трьохфазний SDM630 84$ (з доставкою). Однофазні також для моїх потреб були більш універсальними, бо хочеш одну фазу, дві, або три на вибір. Один вийшов з ладу, то замінив один, решта працює. В трьохфазному при виході з ладу полетить облік на всіх трьох фазах.

[blacktigra]

SDM630D-M

 

Я себе такой взял. Функционал избыточен, но подвернулся по интересной цене.

Единственное неудобство - не на DIN рейку, и нужны токовые трансформаторы.

 

Однофазными не получится померять нагрузку на 3-х фазных потребителях при подключении треугольником.

[yooj]

Коли брав свої однофазні, трьохфазний був дорожчим. Та і зараз перевірив на алі 3 однофазних коштують 78$, а трьохфазний SDM630 84$ (з доставкою). Однофазні також для моїх потреб були більш універсальними, бо хочеш одну фазу, дві, або три на вибір. Один вийшов з ладу, то замінив один, решта працює. В трьохфазному при виході з ладу полетить облік на всіх трьох фазах.

 

 

в мене один SDM630 (на будинок вцілому), два SDM72D-M (один на ТН, другий на зарядку авто) й один SDM120-M на приорітетні пристрої (лінія після UPS)

докупи ще не здибрав, але поодинці вже тестив

[Dmode]

один SDM630 ..., два SDM72D-M

Напишіть потім які враження від них та чим вони відрізняються.

[yooj]

Напишіть потім які враження від них та чим вони відрізняються.

630 міряє все (струм, напругу, потужність, кути фаз й ще цілу кучу всього), 72 - тільки потужність

[Dmode]

Мысли вслух.

Недавно прочитал польскую статью, в которой проводились замеры эффективности теплого пола в составе утепленной плиты под пассивным домом в течении года. ТП (теплый пол) рассматривается там как система, и оценивалась ее эффективность по соотношению потерь в грунт и теплоотдачи в помещение. И что интересно - при утеплении 40см под плитой, годовая эффективность у них получилась около 70%.

 

В моем доме за последние два года удельная среднемесячная мощность отопления редко превышала 10Вт/м2.

 

 

 

Поэтому стало интересно с какой эффективностью работает ТП как система, при таком относительно низком (хоть и далеком от пассивного) уровне нагрузки, при различном уровне утепления. Согласно замеров поляков температура грунта под утеплителем плиты зимой колебалась от 13 до 9С в центре плиты, и от 10 до 5С вдоль краевой зоны ТП. Для своей задачи в стационарном режиме принимаю температуру грунта +8С, температуру помещения +20С, и три варианта конструкции ТП с разной теплопроводностью стяжки и облицовочного слоя:

 

1. Железобетон с облицовкой керамогранитом (аналогия моей УШП)
   
2. Цементно-песчаная стяжка с облицовкой керамической плиткой.
   
3. Полусухая стяжка, ламинат на xps подложке.
   

 

Во всех вариантах труба PEX 16мм с шагом 150мм. Каждый вариант рассчитываю с утеплением 30, 50, 100, 150, 200, 300, и 400мм. Результаты для теплоотдачи в помещение на уровне 10Вт следующие:

 

 

 

 

 

Как видно, при толщине утеплителя 30 и 50мм, эффективность со знаком минус, то-есть потери превышают полезную теплоотдачу. Далее получаем эффективность от 42% до 32% при толщине утеплителя 100мм, с ростом до 85% при самом теплопроводном пироге ТП и 400мм утепления.

 

Моделируем те же варианты для теплоотдачи в помещение на уровне 60Вт/м2.

 

 

 

И если расчетный максимум был взят например на уровне 60Вт/м2, то по рекомендациям нормативов (потери вниз не должны превышать 10-15%) проектанта может устроить вариант 100-150мм с КПД 85-90%, ну а реальная среднемесячная нагрузка в последствии будет близка к 10Вт/м2, то эффективность работы теплого пола в таком режиме будет существенно ниже - 40-60%.

 

То-есть чем выше отопительная нагрузка, тем выше КПД теплого пола, при заданном уровне утепления. И со снижением отопительной нагрузки КПД теплого пола снижается. Хотя на первый взгляд напрашивался совсем противоположный вывод.

 

Также видно, что при соотсвествующем уровне утепления можно достить желаемого уровня эффективности при любом из выбранных вариантов. Но при этом требуемая температура теплоносителя может существенно отличатся. А это важно если планируется теплогенератор, эффективность которого растет со снижением температуры теплоносителя (тепловой насос, конденсационный котел).

Змінено 9 квітня 2020 користувачем Dmode

[shneider_vova]

мне кажется, твои проценты и их название путают, по крайней мере меня. Беру твою формулу 100%-Qвниз/Qвверх. Пусть значение будет 80%. Тогда

 

Qвниз/Qвверх = 100-80=20%

 

Qвниз = 20% Qвверх

 

А называешь ты это "соотношение теплового потока вниз в потоку вверх", то есть потери вниз 20%, а цифра стоит 80%

 

По сути материала - у меня возражений нет, но обозначение или подпись путают

 

 

Сможешь просчитать еще для 20 и 40 Вт/м2, чтобы была понятна интерполяция? Все таки 10 ВТ/м2 - это для хорошо утепленного дома, где понятно, что утепление пола будет побольше стандартных 100 мм.

 

 

P.S. И методическое замечание/возражение. Все таки ИМХО, некорректно считать, что при разных толщинах утепления температура грунта будет одинакова под плитой. При малых слоях ты рано или поздно больше нагреешь грунт, что уменьшит теплопотери вниз. Скорее всего, это будет не очень существенная поправка, не влияющая не выводы из твоих расчетов.

[Dmode]

А называешь ты это "соотношение теплового потока вниз в потоку вверх", то есть потери вниз 20%, а цифра стоит 80%

Согласен, можно было сформулировать более понятно. Имелось ввиду что 80% полезного действия.

 

 

Сможешь просчитать еще для 20 и 40 Вт/м2, чтобы была понятна интерполяция?

Есть для 30Вт/м2

 

[Dmode]

P.S. И методическое замечание/возражение. Все таки ИМХО, некорректно считать, что при разных толщинах утепления температура грунта будет одинакова под плитой. При малых слоях ты рано или поздно больше нагреешь грунт, что уменьшит теплопотери вниз. Скорее всего, это будет не очень существенная поправка, не влияющая не выводы из твоих расчетов.

Согласен. Вообще стационарный расчет может существенно отличаться от динамического. Мои выкладки это просто попытка осмыслить то, что было изложено в польской статье, где при низкой отопительной нагрузке они получили КПД 70% при 40см утепления.

 

Добавлено через 4 минуты

Все таки 10 ВТ/м2 - это для хорошо утепленного дома

А у Тебя счетчик на котле есть? Не думаю что твоя удельная отопительная мощность будет существенно выше этой зимой.

[shneider_vova]

Согласен. Вообще стационарный расчет может существенно отличаться от динамического. Мои выкладки это просто попытка осмыслить то, что было изложено в польской статье, где при низкой отопительной нагрузке они получили КПД 70% при 40см утепления.

 

Добавлено через 4 минуты

А у Тебя счетчик на котле есть? Не думаю что твоя удельная отопительная мощность будет существенно выше этой зимой.

 

нету. но прикидочно у меня 20-25 Вт/м2 среднесуточной мощности, при том, что я топлю только ночью (то есть ночью получается 60 Вт/м2, днем 0). Интересно, влияет ли это как то на эффективность.

[mib]

подождите не спешите

речь же вроде про потери в грунт?

и разница между 100 и 400 утеплителя меньше 20% ?

а там и так потери не сильно велики учитывая константу в 8 градусов

[Dmode]

нету. но прикидочно у меня 20-25 Вт/м2 среднесуточной мощности, при том, что я топлю только ночью (то есть ночью получается 60 Вт/м2, днем 0). Интересно, влияет ли это как то на эффективность.

КПД чуть повыше будет. Но насколько неизвестно. Надо в динамике считать.

[omozhyn]

И у меня ещё вопрос. Под утеплителем же мы имеем ввиду (э)ППС? А то ничего не сказано.

Я понимаю, что для относительно друг друга, сравнивая толщины одного материала ,все равно, но для общего понимания хочу уточнить

[Dmode]

подождите не спешите

речь же вроде про потери в грунт?

и разница между 100 и 400 утеплителя меньше 20% ?

а там и так потери не сильно велики учитывая константу в 8 градусов

Речь о соотношении полезной теплоотдачи к потерям при разной отопительной нагрузке.

Если именно потери интересуют то выглядят они так.

 

 

 

Добавлено через 3 минуты

И у меня ещё вопрос. Под утеплителем же мы имеем ввиду (э)ППС?

Не важно, любой утеплитель с лямда 0.043. У меня лично EPS под теплым полом. Поэтому принял такую характеристику.

[shneider_vova]

Как ты понимаешь - вот эти потери вниз от ТП - это же не все потери энергии здания вниз через пол?

[Dmode]

Как ты понимаешь - вот эти потери вниз от ТП - это же не все потери энергии здания вниз через пол?

Это расчет определенного сечения с греющим элементом. Все потери энергии здания вниз через пол можно посчитать зная всю конструкцию его фундамента/полов.

[Dmode]

прикидочно у меня 20-25 Вт/м2 среднесуточной мощности

Вариант 2. При 100мм утеплителя и при 20Вт/м2 общих = 13.4Вт/м2 поток↑ и 6.6Вт/м2 поток↓, следовательно потери составляют 50% от потока вверх.

Если зафиксировать эти 13.4Вт как твои исходные данные, то увеличив утепление, при том же потоке вверх, при:

• 100мм: Q↓6.6Вт/м2, (100%-Q↓/Q↑) = 50%
  
• 200мм: Q↓3.3Вт/м2, (100%-Q↓/Q↑) = 75%
  
• 300мм: Q↓2.2Вт/м2, (100%-Q↓/Q↑) = 83%
  
• 400мм: Q↓1.6Вт/м2, (100%-Q↓/Q↑) = 88%
  

[trik]

Речь о соотношении полезной теплоотдачи к потерям при разной отопительной нагрузке.

Если именно потери интересуют то выглядят они так.

.

 

По графикам Dmode у меня полное попадание. По моим наблюдениям за своим ТП потери вниз составляют 15-20Вт при 30-40Вт полезных вверх. И эффективность его при меньших цифрах страдает конкретно. Утеплитель 50мм. Что совпадает с расчетными данными которые я проводил в программе Валтек. Так что расчеты и графики правильные.

[Dendnepr]

Так а вывод какой? Сколько Эппс закладывать?

[trik]

Так а вывод какой? Сколько Эппс закладывать?

 

Сейчас я заложил бы не меньше 100мм. При 50мм у меня больше трети тепла уходит в землю. Сильно больше тоже особого смысла нету закладывать, если только не претендуете на пассивный дом. Там сильно нелинейная зависимость и разница в теплопотерях между 100мм и 150мм уже будет не такой заметной, соотв. окупаемость увеличенной толщины утеплителя будет не пропорционально расти.

[Dmode]

Так а вывод какой? Сколько Эппс закладывать?

Вам решать. Если на продажу то не ниже норматива. Если жить собираетесь долго, то считайте сами. Рано или поздно стоимость владения хорошо утепленного дома окажется дешевле чем плохо утепленного. Хорошо утепленный дом будет сохранять свою ликвидность намного дольше.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4530282&postcount=4232

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=225267

[serges]

Мифология

 

Мифология-не мифология, но сдается мне, что лет через надцать выйдя на пенсию, вы скажите себе сегодняшнему спасибо, за "лишние" 5-10 см эппс под стяжкой.

[Сарочка]

Мифология-не мифология, но сдается мне, что лет через надцать выйдя на пенсию, вы скажите себе сегодняшнему спасибо, за "лишние" 5-10 см эппс под стяжкой.

 

Обычно говорят после выхода на пенсию- на фига мне нужно было столько площади, это ж сколько я денег и труда туда вложил, а теперь там кроме кошки никого и нет.