дом из газоблока на ушп

[blacktigra]

Результат по расходу э.э. разный

 

Как вы определили что расход ЭЭ разный?

[Tamburello]

Принцип один и тот же. Результат по расходу э.э. разный

 

потому что - ......

[jenkins]

Опытным путем со 100л. косвенником 1м2 и протермом 9квт.

 

И каковы результаты?

[Dmode]

Т.е. вы еще не пробовали?

Раз пробовал, при запуске котла.

Но чтобы вычислить расход который котел потратил на ГВС, придется каким то образом ослеживать момент переключения котла на ГВС, из показаний счетчика котла вычитать показания потраченные им на ГВС.

Сделать конечно можно, но лень с таким заморачиватся.

А без этого отопление с гвс на счетчике сольются в единые общие показания.

 

Добавлено через 9 минут

Сегодня доэкспериментирую и вечером покажу разницу в нагреве теном и косвенником на каждые 10 градусов.

Лучше не на каждые. Тоесть не последовательно.

Попробуйте стартовать в обоих случаях с одинаковой температуры.

[Dmode]

Интересные данные.

разница около 16% пошла насколько понимаю на обогрев котельной.

Как выглядит разводка от котла к бойлеру?

[sov1178]

разница около 16% пошла насколько понимаю на обогрев котельной.

Еще часть энергии была потрачена на нагрев теплоносителя. В зависимости от использования системы отопления/ГВС, это тепло может быть потрачено в пустую (на нагрев котельной, например, летом).

[Dmode]

От котла через трехходовой к бойлеру идет подача 12м + соответственно обратка 12м

Ну это в моем случае, такой вариант будет использоваться преимущественно летом.

Ничего себе размах - 24м трубы, плюс гидрострелка это не слабый радиатор

 

Меня вот заинтересовали ваши данные по гвс, ведь 200квт в месяц это эквивалент греть теном 100л. бойлер 1 раз в день. Но у вас ведь 300л...

Так от расхода ж зависит. У меня счетчика воды после бойлера нет, поэтому оценить его точно не могу. А так 1-3 душа в день, и умывальник по мелочи это и есть основной расход ГВС в доме. Температура выставлена около 65.

[Dmode]

гидрострелка в нагреве гвс электрокотлом через фугас - не участвует.

А дополнительно утеплить эту 24м магистраль есть возможность?

 

т.е. теном вы прогреваете 300л бойлер до 65гр, расходуя около 6.5квт ежедневно? Какая температура в бойлере в конце дня?

Расход выглядит по разному. Но в среднем за последние 12 месяцев среднесуточный расход был от 5.1(апрель) до 7.9(август) кВтч в сутки.

 

За температурой в конце дня могу понаблюдать, но поскольку нехватки воды к концу дня не происходит, то точно выше 40С.

[Михаил Викторович]

А дополнительно утеплить эту 24м магистраль есть возможность?

 

 

Расход выглядит по разному. Но в среднем за последние 12 месяцев среднесуточный расход был от 5.1(апрель) до 7.9(август) кВтч в сутки.

[ATTACH]538486[/ATTACH]

 

За температурой в конце дня могу понаблюдать, но поскольку нехватки воды к концу дня не происходит, то точно выше 40С.

 

Солнечные коллектора надумали установить?

[Dmode]

Магистраль уложена в вспененной изоляции на эппс 150мм и залита стяжкой. Ну разве что может тот 1 метр что в котельной идет. Не думаю, что будет большая разница.

Предположим Ваша труба в диаметре 25мм (?) толщина стенки 3мм (?).

Тогда длина окружности 0.07854 м. А площадь развертки 1.9м2!!!

Пусть она во вспененной изоляции 6мм (λ0.04), тогда U такого пирога около 6,1 W/m²K. Пусть температура Вашей стяжки 22С а в трубу пошла температура 80С, тогда теплопотери составят (80-22)*6.1/1000*1.9=0.672кВт в час. Это конечно грубо, но я к тому, что потери такой магистрали могут быть не такими уж и малыми.

Вот и хотел узнать, как у вас при короткой линии расход будет отличаться.

Как нибудь попробую.

И это еще и с рециркуляцией?

Да, но она у меня ж не постоянно включена.

 

Добавлено через 6 минут

Солнечные коллектора надумали установить?

Второй обменник присутсвует в бойлере. Когда нибудь вполне вероятно. Расход за последний год около 2043кВтч, по цене 0.65грн на сегодняшний день в это 1328грн или 51$ в год. Для моих 300л сколько надо трубок? И за сколько их теоретически можно взять?

 

Добавлено через 16 минут

Следует ведь еще учитывать, что 300л. бойлер и теплопотери имеет неплохие.. я думаю киловата полтора в сутки..

Если от 5.1квт отнять минимальные теплопотери бойлера в 1.5 квт, то остается на гвс 3.6квт.

По паспорту потери в сутки 1.86кВт.

 

Точно все правильно посчитано?

Нет причин считать что что-то не так. Ведется ведь общий учет, и отдельный учет на котел и гвс. Какое-то время бойлер, а теперь котел контролируется паралельным учетом, через накладные трансформаторы тока.

[Михаил Викторович]

Второй обменник присутсвует в бойлере. Когда нибудь вполне вероятно. Расход за последний год около 2043кВтч, по цене 0.65грн на сегодняшний день в это 1328грн или 51$ в год. Для моих 300л сколько надо трубок? И за сколько их теоретически можно взять?

 

Техническая сторона:

При таком раскладе 2043кВтч/год - нужен коллектор с площадью абсорбера 2,2 м2 - 80% гарячей воды за счёт солнца в период с апреля по конец сентября и 40% гарячей воды за счёт солнца в период с октября по март.

Финансовая сторона - при такой стоимости за электроэнергию эта установка окупится вам лет за 30 ))))

 

Вопрос по тарифу на электроэенергию 0,65 коп/кВт. Если я не ошибаюсь, то льготный тариф на электроэнергию действует с октября по март, при оформленном электроотоплении. Или я ошибаюсь?

[yriy1]

Второй обменник присутсвует в бойлере. Когда нибудь вполне вероятно. Расход за последний год около 2043кВтч, по цене 0.65грн на сегодняшний день в это 1328грн или 51$ в год. Для моих 300л сколько надо трубок? И за сколько их теоретически можно взять?

 

У меня газ двухконтурный

Средне годовой ГВС приб. 300м3 ( 4 чел)( 300х9=2700кВт или 2100 гр)

 

Для лета вижу стальной бак на чердаке (+50С) врезанный в систему перед котлом

Для зимы не знаю ( может электробойлер + ночной тариф?)

[Dmode]

Вопрос по тарифу на электроэенергию 0,65 грн/кВт. Если я не ошибаюсь, то льготный тариф на электроэнергию действует с....

не, это тариф для "Населення, яке розраховується з енергопостачальною організацією за загальним розрахунковим засобом обліку та об’єднане шляхом створення юридичної особи, житлово-експлуатаційним організаціям, крім гуртожитків" а мы в СТ как раз являемся этим населением. Действует без ограничений во времени и потреблении. Выше указан с учетом ночного коэффициента. С 01-03-17 подорожает до около 0.85грн (ночь).

[Dmode]

У меня нет прямого договора с поставщиком, поэтому покупаю энергию у СТ. По своему тарифу в этом году выйдет около 11т грн, в 2017 и 2018 годах я заплачу около 13.5 и 17.5т грн. По электроотопительному в 2018 будет около 11.2т грн. Возможно займусь этим.

 

Но ранее "определенные люди", назвали сумму коло 40т грн, за лояльные техусловия, тариф на отопление, зеленый тариф. Иначе на ТП не найдется свободной мощности, и т.д. Не знаю насколько это правда, но это Киев, и не все здесь просто.

[Dmode]

Понятно. Тогда может лучше газ? Или там еще дороже?

элетроотопление могут вообще отменить, а подвод газа все таки инвестиция..

Подвод сделан. Нету пуска. И не собираюсь пока.

Самое реальное к чему склоняюсь это тепловой насос от Энтеоса.

А контролеры газа меня уже задолбали с "покажи счетчик", хоть меня даже и базе их нет... И не хочу дальше с ними общаться. Теплотворность не проконтролируешь, за что платишь не понятно. Короче, проще пока платить по ночному тарифу.

 

Уже знаете анонсированные тарифы на 2018год ?

Взял цену от последнего повышения.

С 01-10-2017 по 30-04-2018 до 3000 кВт*ч по 90,0 коп., более 3000 кВт*ч по 168,0 коп.

[birel]

[ATTACH]538486[/ATTACH]

Подскажите пожалуйста что за девайс так красиво рисует статистику потребления ?

[zalex_ua]

Dmonde, розкажіть більше про рециркуляцію ГВС:

(ми знаємо що у вас рециркулює вода високої температури і коробі з пінопласту стінкою 100 мм)

А який насос на рециркуляції, чи задоволені?

Термостатичний змішувач в душі ми вже бачили, а от що відбувається на кухні, сан. вузліах? Як там вода в кран подається і які ці крани якщо вони не звичайні?

Ви там вмикаєте рециркуляцію, скажімо так "вручну", в сан вузлах на первні інтервали часу.

Розкажіть як це відбувається на практиці - одразу як зайшли в санвузол, тобто за деякий час до того як відкривати кран? Якщо ні - тоді скільки доводиться чекати появи достатньо теплої води?

Яку функцію в цьому процесі тоді виконує рециркуляція? пришвидшує подачу води?

Чи стоїть зворотній клапан в контурі рециркуляції?

Цікавлять практичні деталі.

 

Якщо володієте темою - який утеплювач груб ГВС в стяжці могли б порекомендувати, якщо я наважуть зняти плитку там де треба і розбити трохи своєї стяжки (де лежать труби рециркуляції ГВС) і переробити утеплення щоб воно було ефективнішим?

Я думав натягнути 2-3 якісні 10 мм труби зі вспіненого поліетилену різних діамтрів, щоб отримати 20-30 мм утеплення в сумі. В епіку продають Tubex, але під невеликий діаметр труби максимум 10 мм товщина стінки, хоча на сайті імпортера бачу існують такі трубки з 15 і 20 мм стінки, от не знаю чи імпортуються.

Думав можливо існують якісь пінополіуританові утеплювачі для цього?

Дякую.

Змінено 28 листопада 2016 користувачем zalex_ua
додав про звор клапан

[sov1178]

В епіку продають Tubex, але під невеликий діаметр труби максимум 10 мм товщина стінки, хоча на сайті імпортера бачу існують такі трубки з 15 і 20 мм стінки, от не знаю чи імпортуються.

Как пример:

delta-term.com/product/termoizolyaciya-dlya-trub-tubex-20mm-f22/

delta-term.com/product/termoizolyaciya-dlya-trub-tubex-20mm-f18/

 

Я у них скуплялся несколько раз - хорошая контора.

 

Думав можливо існують якісь пінополіуританові утеплювачі для цього?

Дякую.

Есть из вспененного каучука (их кондиционерщики и те, кто занимается солнцем любят). Они лучше немного по теплоизоляционным свойствам, но безумно дорогие (материалы типа kflex, armaflex и т.п.).

[Khabik]

Самое реальное к чему склоняюсь это тепловой насос от Энтеоса.

 

 

 

Ви їх знаєте,можна з ними працювати?

[Dmode]

Подскажите что за пленка на потолке

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2476586&postcount=261

Как крепили?

Чешский паробарьер от Юта

e-shop.juta.cz/index.php?page=1&vyr=JFN150REF

Возит наш Мизол, продает под своим брендом.

mizol.ua/parobarer-podkrovelnie-plenki/?product=5849&tab=1&description=1

Крепился К2 лентой на стыках, и скобами степлера к потолочному ОСБ.

 

А який насос на рециркуляції, чи задоволені?

Якийсь Wilo для рециркуляції з таймером, яким так і не судилося скористатись.

До насосу питань немає. Працює собі та й все.

 

а от що відбувається на кухні, сан. вузліах?

Як там вода в кран подається і які ці крани якщо вони не звичайні?

Там звичайні змішувачі. Кухня буде взагалі через стіну паливної, тому відстань там не велика.

 

Ви там вмикаєте рециркуляцію, скажімо так "вручну", в сан вузлах на первні інтервали часу.

Розкажіть як це відбувається на практиці - одразу як зайшли в санвузол, тобто за деякий час до того як відкривати кран?

Ну наприклад так, перед тим як приймати душ, клацаю за кілька хвилин на телефоні кнопку рециркуляції. Або просто проходячи зранку в туалет прикласти телефон до NFC мітки.

 

Якщо ні - тоді скільки доводиться чекати появи достатньо теплої води?

Якщо рециркуляція не була включена до відкриття крану в ванній, то час зливу холодної води в ванній близько 2,5-3хв.

 

Яку функцію в цьому процесі тоді виконує рециркуляція? пришвидшує подачу води?

Так, пришвидшує подачу, та активує рушникосушку якщо в ній є потреба. Тоді бігунок таймера виставляється на потрібний час роботи рушникосушки.

 

Чи стоїть зворотній клапан в контурі рециркуляції?

Ні, немає клапану.

 

Я думав натягнути 2-3 якісні 10 мм труби зі вспіненого поліетилену різних діамтрів, щоб отримати 20-30 мм утеплення в сумі. В епіку продають Tubex, але під невеликий діаметр труби максимум 10 мм товщина стінки, хоча на сайті імпортера бачу існують такі трубки з 15 і 20 мм стінки, от не знаю чи імпортуються.

В нас не виробляються товщини утеплення, як на фото в німецьких котельнях. Говорив недавно на виставці з виробником такого утеплення. Той каже немає попиту на такі товщини, тому не робить. Можна робити багатошаровий пиріг з різних діаметрів, але напевно простіше зробити короб з EPS/XPS, а його середину запінити.

 

Ви їх знаєте,можна з ними працювати?

Не знаю. Але виробник присутній на форумі та активно відповідає на запитання. Можливо і користувачі мають бути з відгуками.

 

Подскажите пожалуйста что за девайс так красиво рисует статистику потребления ?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3764963&postcount=1307

[blacktigra]

Dmode, вы посуду просто в раковине моете, или есть посудомойка? Заметил у себя, что горячая вода при мытье посуды в раковине не закрывая кран расходится влет.

[Dmode]

Dmode, вы посуду просто в раковине моете, или есть посудомойка? Заметил у себя, что горячая вода при мытье посуды в раковине не закрывая кран расходится влет.

Посудомойка. Не знаю как раньше без такого девайса жили. Это то же самое, что без стиралки жить. Но понимаешь только после ее покупки

 

К этим двум девайсам добавил бы еще роботизированый электровеник-пылесос. Пользуюсь китайским недавно. Столько потуг впустую ранее тратилось с обычным пылесосом... Также понимаю, что разводка для центрального пылесоса, скорей всего уже утратила для меня актуальность.

[jenkins]

Посудомойка. Не знаю как раньше без такого девайса жили. Это то же самое, что без стиралки жить. Но понимаешь только после ее покупки

 

К этим двум девайсам добавил бы еще роботизированый электровеник-пылесос. Пользуюсь китайским недавно. Столько потуг впустую ранее тратилось с обычным пылесосом... Также понимаю, что разводка для центрального пылесоса, скорей всего уже утратила для меня актуальность.

Оно уже близко...

[loader]

К этим двум девайсам добавил бы еще роботизированый электровеник-пылесос.

 

А как у него с препятствиями (в часности - лесницу распознает, не слетит?)

[Vikctor]

Якщо рециркуляція не була включена до відкриття крану в ванній, то час зливу холодної води в ванній близько 2,5-3хв.

А почему так много? Наверное из-за контура рециркуляции. У меня в квартире с примерно 10м трассой холодная сливается максимум секунд за 20.

горячая вода при мытье посуды в раковине не закрывая кран расходится влет.

Я года 3-4 как начал прерывисто воду при мытье посуды открывать. По расходу газа заметить сложновато, но воды стали потреблять на 5-6 кубов в месяц меньше. Посудомойка в доме появится раньше телика...