Гіпсова штукатурка - як має бути зроблена

[Гочик]

прямо в яблучко, я також її використовую.

[sinar]

Я хоть и не занимаюсь маш. штукатуркой, но расценку 75грн с пометкой "всё включено" пытался просчитать. Не очень то у меня получилось. Понятно, что материал и расходники даром никто не отдаст. Значит сэкономить можно только на работягах. Отсюда начинается цепочка- как нам платят, так мы и работаем.

Может я и не прав, но события последнего времени упорно меня наталкивают на такие мысли.

 

это правильное утверждение...за 2 года ПМ 75 поднялась в цене по киевскому региону с 38 до 45 грн, а цены - пока, на месте...каждый исполнитель должен оценивать свой труд и я удивляюсь, когда на форуме частный застройщик пишет о халтуре работ на своем участке, при этом критерий качества выбирается по самой низкой цене...так и хочется сказать - "бачили очі, що вибирали"

[Днепр Владимир]

К слову -зашел на объект оштукатуренный г.ш после грунтования стен (под обои удивила структура очень схожая с известковую , думаю что красить такие стены без полной подготовки не рискну ,хотя меня убеждали- в начале темы- что можно шпаклевать и красить не клея холст либо флизелин.

[malyarman]

К слову -зашел на объект оштукатуренный г.ш после грунтования стен (под обои удивила структура очень схожая с известковую , думаю что красить такие стены без полной подготовки не рискну ,хотя меня убеждали- в начале темы- что можно шпаклевать и красить не клея холст либо флизелин.

Ну так в начале темы говорилось про паутинку из трещин,а на Ваших фотках трещины посерьёзнее.Я бы такие стены под покраску не делал,даже с холстом.

 

Добавлено через 1 минуту

это правильное утверждение...за 2 года ПМ 75 поднялась в цене по киевскому региону с 38 до 45 грн,

Где-то недавно встречал по 42 с копейками.

[Гочик]

под обои удивила структура очень схожая с известковую

так може це вона і була. Дивні пятна не характерні для ГШ, а для тріщин куча причин: неправильна підготовка, ГШ нанесли на стару ЦПШ, багатошарове накидування без витримки на сушіння, відсутність сітки, нерівномірний заміс і т.д. Але у будь-якому разі головна причина - некомпетентність штукатура!

Днепр Владимир, мабуть, Ви не бачили нормально зробленої ГШ, або бачите те, що хочете.

[VoevoDA]

Слышал что многие в ручную работают МП -75, и все пучком.

Недавно сломалась машина, а обьект "горит".

2 бадьи, подсобника на миксер, 2 мастера, та же МП-шка и вперед, а что делать.

Физически тяжелее конечно, но подготовленые 100 квадратов делается.

 

Добавлено через 26 минут

Я хоть и не занимаюсь маш. штукатуркой, но расценку 75грн с пометкой "всё включено" пытался просчитать. Не очень то у меня получилось. Понятно, что материал и расходники даром никто не отдаст. Значит сэкономить можно только на работягах. Отсюда начинается цепочка- как нам платят, так мы и работаем.

Может я и не прав, но события последнего времени упорно меня наталкивают на такие мысли.

Что-бы все "получалось" нужно не считать, а брать и делать

Я на сотрудниках не экономлю. Понятно что есть подсобники за 200 грн в день, без них не обойтись, штукатурка, а особенно машинная, процесс очень грязный, постоянно есть что делать, что-б мастера не отвлекались на мелочевки - типа постоянных уборок, грунтовок, приклеивании сеток, вытаскивании маяков и заполнении штроб, приготовлении еды на обьекте и т.д. Мастера естественно работают не на ставке, расчет в конце обьекта, потому и валят "шо скажени", постоянно дрючат подсобников, что-б не засижывались. Ну и самому приходится постоянно впрягаться. Так что 75 грн, это вполне нормальная цена для межсезонья. Сейчас понятно ниже 80 не работаем, и то это только те обьекты, договора по которым подписали еще зимой. Кто-то делает по 90, ну и ладно, мы делаем по 80-85, зато заказов на 3 месяца вперед.

 

Потом, что-бы "все получалось" - нужно считать время!

Можно брать макловицу и грунтоваться вручную 200 квадратов целый день. А можно купить за 1000 грн распылитель и загрунтовать этот-же обьем за 1 час.

Следующий пример, самый ответственный - выставление маяков. Можно брать перфораторы, долбить стены, вешать отвесы, ставить крайние маяки, ждать подсыхания, по нитке ставить средние. Кароче гемор. А можно купить за 5000 грн построитель плоскостей и 2 опытных человека легко замаячат 300-350 квадратов в день.

Кароч оборудования для упрощения и ускорения работы у меня уже наверное дороже стоит чем сама штукатурная станция.

Вообщем не столь важно сколько стоит - 75 грн или 90. Важно за сколько времени ты успеешь эти метры сделать, без ущерба качества, разумеется.

Вчера сдали обьект - 530 метров. 2 мастера и подсобник. 8 рабочих дней. Правда пахали "на износ". Даже поговорку придумали, смеялись - "От работы дохнут кони, ну а мы бессмертные пони"))))

[Витэк]

530 метров. 2 мастера и подсобник. 8 рабочих дней.

У меня так не получалось, но так иногда читаю, что некоторые в ручную делают столько же. У вас получилось 22 м. кв. на одного человека в день. Некоторые утверждают, что в ручную делают столько же.

[beavis]

да и поверхность псле мп75 не под покраску а под ну очень толстые обои.

Это Вы кажись не видели нормально сделанных стен. Я, если не забуду, выкладу пару фоток работы Voevoda (у нас недавно делали) - МР75 как стекло гладкая (если не покоцать случайно ).

[Сергей007]

Добавлено через 4 минуты

Ну так в начале темы говорилось про паутинку из трещин,а на Ваших фотках трещины посерьёзнее.Я бы такие стены под покраску не делал,даже с холстом.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Где-то недавно встречал по 42 с копейками.

 

А где встречали?

[Vitaliy67]

Недавно сломалась машина, а обьект "горит".

2 бадьи, подсобника на миксер, 2 мастера, та же МП-шка и вперед, а что делать.

Физически тяжелее конечно, но подготовленые 100 квадратов делается.

 

Добавлено через 26 минут

 

Что-бы все "получалось" нужно не считать, а брать и делать

Я на сотрудниках не экономлю. Понятно что есть подсобники за 200 грн в день, без них не обойтись, штукатурка, а особенно машинная, процесс очень грязный, постоянно есть что делать, что-б мастера не отвлекались на мелочевки - типа постоянных уборок, грунтовок, приклеивании сеток, вытаскивании маяков и заполнении штроб, приготовлении еды на обьекте и т.д. Мастера естественно работают не на ставке, расчет в конце обьекта, потому и валят "шо скажени", постоянно дрючат подсобников, что-б не засижывались. Ну и самому приходится постоянно впрягаться. Так что 75 грн, это вполне нормальная цена для межсезонья. Сейчас понятно ниже 80 не работаем, и то это только те обьекты, договора по которым подписали еще зимой. Кто-то делает по 90, ну и ладно, мы делаем по 80-85, зато заказов на 3 месяца вперед.

 

Потом, что-бы "все получалось" - нужно считать время!

Можно брать макловицу и грунтоваться вручную 200 квадратов целый день. А можно купить за 1000 грн распылитель и загрунтовать этот-же обьем за 1 час.

Следующий пример, самый ответственный - выставление маяков. Можно брать перфораторы, долбить стены, вешать отвесы, ставить крайние маяки, ждать подсыхания, по нитке ставить средние. Кароче гемор. А можно купить за 5000 грн построитель плоскостей и 2 опытных человека легко замаячат 300-350 квадратов в день.

Кароч оборудования для упрощения и ускорения работы у меня уже наверное дороже стоит чем сама штукатурная станция.

Вообщем не столь важно сколько стоит - 75 грн или 90. Важно за сколько времени ты успеешь эти метры сделать, без ущерба качества, разумеется.

Вчера сдали обьект - 530 метров. 2 мастера и подсобник. 8 рабочих дней. Правда пахали "на износ". Даже поговорку придумали, смеялись - "От работы дохнут кони, ну а мы бессмертные пони"))))

Спасибо за ответ. Как всегда приятно читать Ваши посты. Я ничуть не сомневаюсь в Вашем качестве и с большим удовольствием посмотрел бы Вашу работу.

Просто я высказал свои мысли относительно того, что видел.

Не нравится мне только что Вы пашете "на износ". Лет пятнадцать тому назад я тоже думал, что мы вечные. Но увы.

А так, здоровья Вам и успехов в работе.

[Днепр Владимир]

Ви не бачили нормально зробленої ГШ, або бачите те, що хочет

Я показал то что вижу! выполнено в допусках высохшая и намёка нет на паутинку только прогрунтовали -видно что получилось на фото .Работала между прочим толковая бригада с нормальным оборудованием.Здание новое- - красный кирпич .вам фото еще -вот разрез стены в проёме вам хорошо видно?-что это мп75.и красный кирпич.

[Гочик]

У вас получилось 22 м. кв. на одного человека в день. Некоторые утверждают, что в ручную делают столько же.

Якщо не враховувати підготовку до штукатурки, то десь так і виходить 20-25 м.кв.на на душу. У мене вручну на практиці по часу виходить порівну підготовка і саме накидання.

 

Добавлено через 2 минуты

Работала между прочим толковая бригада с нормальным оборудованием

По чому визначили, що толкова?! Якщо по результату, то мабуть не толкова І кажись цегла під перемичкою, а стінка із блоків.

Дивлячись, на фото складається таке враження, що там пошпаклювали чимось, а потім воно полупилось.

 

Добавлено через 6 минут

Где-то недавно встречал по 42 с копейками

І мені цікаво, де зустріли, бо по такій ціні рік тому було.

[tuw]

Это Вы кажись не видели нормально сделанных стен. Я, если не забуду, выкладу пару фоток работы Voevoda (у нас недавно делали) - МР75 как стекло гладкая (если не покоцать случайно ).

 

по гш действительно нормальных стен у нас в городе(днепр) я не видел.да ровная,да в уровень,плоскость но хотя бы пару слоёв финиша на сдир не помешает.

я имею в виду чтоб на неё можно сразу клеить шелкографию или очень тонкие обои..

видел известковую штукатурку (в стекло) без трещин.можно обои действительно клеить.

[мастерок]

Вчера сдали обьект - 530 метров. 2 мастера и подсобник. 8 рабочих дней. Правда пахали "на износ". Даже поговорку придумали, смеялись - "От работы дохнут кони, ну а мы бессмертные пони"))))

Можно и я похвалюсь?

Завтра сдаём объект-600 с мелочью,2 мастера,2 подсобника-11 дней.Причём на этом объекте был поставлен новый рекорд-107 м2 за день.Всю вручную известью.

[Днепр Владимир]

Дивлячись, на фото складається таке враження, що там пошпаклювали чимось, а потім воно полупилось.

У меня складывается впечатление что вы неможете ответить на поставленный вопрос касательно материала которым работаете.Затрудняетесь ответить - лучше не отвечайте.

[Витэк]

Можно и я похвалюсь?

 

Если я не ошибаюсь у вас выходит 13 м. кв. на одного человека. До такого и я бывает дотягиваю.

[Гочик]

У меня складывается впечатление что вы неможете ответить на поставленный вопрос касательно материала которым работаете.Затрудняетесь ответить - лучше не отвечайте.

Щось не бачив я запитання до мене! Сформулюйте його, будь-ласка, чи може це так як у народі кажуть: "Як у муку пук..ти".

Жодних складностей не відчуваю, а от у Вас з ГШ одна велика проблема. І тепер я зрозумів чому ...

по гш действительно нормальных стен у нас в городе(днепр) я не видел.да ровная,да в уровень,плоскость но хотя бы пару слоёв финиша на сдир не помешает.

Хоч відчуваю холодок в мою сторону, але з задоволенням покажу Вам (коли будете в Києві) свої обєкти, де немає жодних проблем із ГШ.

[Днепр Владимир]

Сформулюйте його, будь-ласка, чи може це так як у народі кажуть:

Мало того что вы некомпетентны - вы еще и пошляк.

[tuw]

Хоч відчуваю холодок в мою сторону, але з задоволенням покажу Вам (коли будете в Києві) свої обєкти

никакого холодка да и по командировкам уже не езжу,работы и по городу и окрестностям хватает.

просто не будьте самоуверенны а то могут поймать на слове и будете за 80грн штукатурить под очень тонкие обои за 200-300$ рулон.

удачи вам.

[Гочик]

никакого холодка

Використав цитату із вашого поста, але вона була адресована форумчанину Днепр Владимир.

 

Мало того что вы некомпетентны - вы еще и пошляк.

Я не компетентний, тому що Ви хочете почути відповідь на неіснуюче запитання. Вам не смішно? Я ж попросив сформулювати його? А Ви замість цього вигадуєте якісь дитячі висловлювання в мою сторону!))))) А народна мудрість уже двічі має сенс!

П.С. Днепр Владимир, одного разу я уже розклав по поличкам Вашу активність в даній темі, після чого ця сама активність різко зникла. Не хочу робити цього ще раз. Щоб не мусорити в темі нашими особистими перепалками, які не стосуються теми і не приносять ніякої користі форумчанам, пропоную перенести їх в ЛС.

[Днепр Владимир]

Склохолст утримує МІКРОТРІЩИНИ на ЦПШ. На ГШ павутинка не зявляється, тому необхідності в ПОКЛЕЙЦІ НЕ МАЄ. Усадочну тріщину він приховає на етапі її утворення і просто помітно її стане трохи пізніше.

Ваш ответ по этому материалу - Это чьи слова?я же выложил фото вы не можете внятно ответить что это бывает и при г.штукатурке находите какие то несоответствия потом приплетаете какие то мудрости. Для себя вынес- материал требует доп доработки под высококачественную отделку!.Если сможете докажите обратное!?За словами следите бока по материалу обещаю высвечивать являясь как застройщиком так и отделочником не хочу быть обманут!Мастерами вроде вас!И если вы так уверенны в материале - это говорит лишь о том что у вас еще всё впереди опыта маловато (искренне желаю не попадать) с вашей болтливой самоуверенностью.

Змінено 3 травня 2013 користувачем Днепр Владимир

[Гочик]

Если сможете докажите обратное!?За словами следите бока по материалу обещаю высвечивать являясь как застройщиком так и отделочником не хочу быть обманут!Мастерами вроде вас!И если вы так уверенны в материале - это говорит лишь о том что у вас еще всё впереди опыта маловато (искренне желаю не попадать) с вашей болтливой самоуверенностью.

Щось Вам доказувати не буду - це всеріно, що "горохом об стіну" (народна мудрість).:D Так справді Ви висвічуєте лише помилки некомпетентних штукатурів, хоча називаїте їх толковою бригадою. Знаєте, що списувати свої помилки на нібито неякісний матеріал - це виправдання ще те. Адже замовили його самі і працювали ним теж самі, а винен матеріал! З впевненістю можу сказати, що досвіду по ГШ маю достатньо, знаю технологію і це дозволяє мені робити її якісно. Форумчани Замовники підтвердять!

П.С. Запрошенням подивитись ГШ поцікавились лише Замовники і жодного Підрядчика. Чому? Тому що, де хто просто "болтає", щоб не скучати, коли сидить без роботи!

[malyarman]

А где встречали?

Чуть ошибся.По 43.05грн.Видел на сайте Работник.В разделе Тендеры,пару дней назад.Там оно ещё есть,на 3 странице тендеров.

[voooz]

Можно и я похвалюсь?

Завтра сдаём объект-600 с мелочью,2 мастера,2 подсобника-11 дней.Причём на этом объекте был поставлен новый рекорд-107 м2 за день.Всю вручную известью.

 

Подскажите, одна стена в спальне, вручную что предпочтительней- гипс или известь? Делаю сам (когда то давно имел опыт с известью).

[Днепр Владимир]

на счет занятости с 96го

го года практически без отпусков и посмотрите на время моих постов.

Щось Вам доказувати не буду

И не нужно имеются -толковые проверенные штукатуры на форуме с которыми общаюсь и доверяю их опыту и практике чьи мнения весомы(не болтовня!) всецело .уже объяснили что и к чему.Можете пиариться и дальше .