НКРЕ хоче з 1 квітня підвищити тариф на електрику. Втричі

[Andrey Melnick]

В РЭСе сказали, что для частных домов, с электроплитами не применим лимит в 1000квт, только для многоэтажек.Соответственно тарифа 0.18 не будет.

 

У кого-то подругому?

[Evgent]

В РЭСе сказали, что для частных домов, с электроплитами неприменим лимит в 1000вт, только для многоэтажек.

 

У кого-то подругому?

Ну вот, РЭСы уже начали мародерство. Пока не будет процедуры, вот такой беспредел и будет.8-) И чем же эл. печка в квартире 200 кв. м. отличается от эл. печки в доме 200 кв. м. Да и вдокументе не сказано, что они отличются. Я бы посоветовал Вам попросить у РЭС письменный ответ. Пусть в письменном виде Вам это напишут, уверен, сразу мнение поменяется. А если не поменяется, советую идти в управление по защите прав потребителей, им объяснят!

[murava]

Воспользуюсь случаем и процитирую Виктора Пыркова (заступник гендира с научной "работе в Данфоссе" прямой речью чтоли Надеюсь, он мну не побьет ногами за эту инициативу

 

Итак, в результате всех разборок славного постановления НКРЕ следует следущее:

 

"...

28 сентября 2006 вышло Распоряжение Кабмина № 503-р «О переводе населенных пунктов на отопление электроэнергией».

В следующем году Постановлением НКРЭ от 19.07.2007 № 983 принимается «Методика расчета платы за присоединение электроустановок к электрическим сетям», существенно увеличивающая плату за присоединение. В начале 2008 г. вопрос о переводе на электроотопление приобретает новую силу.

 

Начался шквал Распоряжений и Постановлений Кабмина. При этом отменена вышеуказанная «Методика расчета платы…». Казалось бы, все постепенно становится на свои места. Однако вскоре (от 4.02.2009 г.) принят Закон Украины № 923–VІ «О внесении изменений к некоторым законам Украины с целью улучшения состояния платежного баланса Украины в связи с мировым финансовым кризисом» по которому поднята на 13 % ввозная пошлина на все оборудование для электроотопления − электрокабель, электроконвекторы, электротеплоаккумуляционные радиаторы, тепловые насосы и др.

 

Не долго просуществовал этот Закон в первоначальном виде. Отменена пошлина на электроотопительное оборудование. Но на самое энергоэффективное оборудование − тепловые насосы − осталась. Пусть и не в полном объеме (кроме тепловых насосов), вновь созданы условия для активного применения электроотопления. Теперь предпринят очередной шаг НКРЭ − повышен тариф на электроэнергию.

 

Эта вкратце история последних лет о мерах, предпринимаемых государством по развитию электроотопления. Она лишь подтверждает, что целостный комплексный подход в решении данной задачи находится на стадии становления. Еще нет однозначно сформировавшейся стратегии − баланса между необходимостью обеспечения энергетической безопасности страны и желанием получения дополнительных денежных поступлений.

 

Следует отметить, что последнее решение НКРЕ о повышении тарифа находится в этом же ряду неоднозначных решений.

Хотя оно в значительно большей степени отражает задачи государства в сложившейся энергетической ситуации:

- газа нет в достаточном количестве при значительном избытке ночной электроэнергии;

- экспортировать электроэнергию низкого качества не можем из-за неустраненного ночного провала, а зарабатывать валюту необходимо для импорта того же газа;

- промышленность за счет перекрестного субсидирования становится неконкурентноспособной;

- промышленность из ночного провала графика электропотребления выбрала все, что смогла;

- выравнивание суточного графика электропотребления путем отключения генерирующих мощностей колоссально дорого и практически нереализуемо;

- переход на мировые цены за энергоносители неизбежен в ближайшее время и т.д.

Это ясно. Нужно. Понимаемо.

 

В тоже время есть и ряд непроясненных моментов, которые, по-видимому, придется дорабатывать с учетом практики реализации этого решения НКРЕ.

 

Так, в разъяснении НКРЭ от 19.03.2009 г. сказано, что новый тариф не будет применяться для населения, которое использует электроотопление для жилья при условии наличия дифференцированного (трехзонного) учета.

 

Относительно этого требования возникают следующие нерешенные вопросы:

- незаслуженно забыты системы электронагрева воды для системы горячего водоснабжения. Тем более что такое разъяснение от НКРЭ уже было в письме от 07.04.2008 №2194/09/17 08 − для учета электроэнергии потребляемой на электротеплоаккумуляционный обогрев (и/или системами электроотопления и горячего водоснабжения) имеют право устанавливать отдельное средство учета дифференцированного (почасового) учета электрической энергии;

- в категорию средств дифференцированного (почасового) учета электрической энергии не попали электросчетчики с двухзонным тарифом. Ведь они также способствуют, хотя и в несколько меньшей мере, чем трехзонные, стимулированию электропотребления в ночное время;

- население, которое не имеет электроотопления квартир (зданий) и захочет иметь дифференцированый учет, не получает права воспользоваться преимуществами старого (низкого) тарифа до 400 кВт, даже если будет потреблять электроэнергию только в ночное время.

 

Относительно разделения квартир (зданий) с электроплитами и газовыми плитами также возникает ряд несогласованностей:

- в существующем жилищном фонде исторически сложилось разделение квартир с газовыми и электроплитами. Население при этом не имело выбора, а было поставлено перед фактом. Теперь это население в социально неравных условиях.

 

К примеру, рассмотрим две квартиры без дифференцированного учета, что на сегодняшний день является вполне реальным случаем. Предположим, в одной квартире с электросауной и электроплитой потребляют 500 кВт (без учета потребления электроплиты).

 

Потребление в дневное время и даже в пиковое никак не способствуют выравниванию суточного графика энергопотребления, а лишь ухудшает его. Однако оплата осуществляется по старому тарифу.

 

В другой квартире с газовой плитой установлен электронагреватель на 100 л для системы горячего водоснабжения, который потребляет энергию лишь в ночное время. При этом он способствуют выравниванию суточного графика энергопотребления, а оплата − по новому повышенному тарифу. При этом осуществить переход с газовой плиты на электроплиту технически невозможно;

 

- применение электродогрева помещений теплыми полами, электроконвекторами, масляными радиаторами и т. д. в зданиях с некачественным теплоснабжением − сегодняшние реалии. И опять социальное неравенство − в зданиях с электроплитами эту возможность имеют без ограничения, в то время как с газовыми плитами − лишь до 400 кВт.

 

Есть неоднозначные моменты решения НКРЕ в энергосбережении:

- использование без ограничения в любое время суток по старому тарифу электродогрева помещений и нагрева горячей воды в зданиях с электроплитами;

- переход на более низкий тариф на газ за счет уменьшения его потребления путем догрева помещений электроотопительными приборами в зданиях с индивидуальным газовым отоплением и горячим водоснабжением, т.е. допускается частичное замещение одного вида энергии на другой без ее экономии и с оплатой по более низкому тарифу как газа, так и электроэнергии;

- переход населением на меньшую оплату за некачественное централизованное теплоснабжение по Постановлению Кабмина № 630 от 21.06.2005 «Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» и направлением высвободившиеся средств на электродогрев, т. е. перераспределение доходов с теплоснабжающих на электроснабжающие организации;

 

Оставлена также возможность населению манипулировать оплатой за потребленную энергию:

 

- если электропотребление квартиры (дома) выше 400 кВт то путем подбора дня оплаты закрывать платежку за один месяц по тарифу до 400 кВт, а в следующем месяце закрывать платежку по тарифу выше 400 кВт;

 

- разбрасывать потребленную электроэнергию в отопительный период по платежкам за весь год. Вполне возможно среднегодовое потребление в месяц будет до 400 кВт.

 

Все вышеприведенное показывают, что главная цель − активное применение населением электроэнергии в ночное время может быть не достигнута в силу неполноты решения вопроса. Но, начинать с чего-то надо. Жизнь подкорректирует дальнейшие шаги. Один из них − переход населения на многотарифные счетчики.

Такой переход не должен иметь абсолютно никаких препятствий, бюрократических проволочек со стороны энергоснабжающих организаций, а наоборот − иметь их всестороннюю помощь, активность и моментальный отклик на желание потребителя.

Также должна быть четкой и прозрачной процедура по переходу населения на электроотопление. Этого пока не наблюдается в жизни.

 

Пожалуй, − все наоборот: отказы населению в применении многотарифных счетчиков; непомерно высокая стоимость как счетчиков, так и их установки; отказы в применении электроотопления и электроподогрева для горячего водоснабжения. Лишь есть надежда, что вскоре последуют соответствующие указания на места и все изменится к лучшему.

Безусловно, следует разрешить и указанные выше социальные противоречия. Возможно,− путем применения высокого тарифа лишь при превышении 400 кВт в месяц по аналогии формирования тарифа на газ для населения. ..."

[Marko]

Оставлена также возможность населению манипулировать оплатой за потребленную энергию:

 

- если электропотребление квартиры (дома) выше 400 кВт то путем подбора дня оплаты закрывать платежку за один месяц по тарифу до 400 кВт, а в следующем месяце закрывать платежку по тарифу выше 400 кВт;

 

- разбрасывать потребленную электроэнергию в отопительный период по платежкам за весь год. Вполне возможно среднегодовое потребление в месяц будет до 400 кВт.

 

Не знаю у кого как, а у меня каждый месяц приходит человек из электросети и переписывает показания счетчика (квартира). Если на месяце еще как-то можно отыграть, то в длительном периоде - никак.

[Alexco_ua]

Попробуйте "легализировать" Вашу эл. плиту.

Тогда лимит сдвинется до 1000кВт/мес

 

 

а где об этом написано, о лимите 1000 если плита?

[Телесистемы]

насколько я разобрался в терминах "для населения" и для населенных пунктов" , владельцы ТП платят по старым тарифам, т.к. платим по "высокому" учету, как для населенных пунктов.

[BrotherSam]

В РЭСе сказали, что для частных домов, с электроплитами не применим лимит в 1000квт, только для многоэтажек.Соответственно тарифа 0.18 не будет.

 

У кого-то подругому?

 

Кусок из постановы

(ссылка устарела)

1.3. Населенню, яке проживає в будинках, обладнаних кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості), незалежно від обсягів споживання

 

18,72 коп за 1 кВт год з ПДВ

 

Т.е. действительно лимит 1000 не действует - потребление не лимитировано

[Evgent]

Кусок из постановы

(ссылка устарела)

1.3. Населенню, яке проживає в будинках, обладнаних кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості), незалежно від обсягів споживання

 

18,72 коп за 1 кВт год з ПДВ

 

Т.е. действительно лимит 1000 не действует - потребление не лимитировано

 

Ну вот и приплыли Никакого перерасчета в среднее потребление на месяц за год не будет. Тариф будет за потребление в конкретный месяц, как я и предполагал. Т.е. коснется это 40-50% населения, а не 3% как нам рассказывали сказки! 8-) ИДИОТЫ! А потом будут спрашивать, почему люди митингуют? Я очень удивлюсь, если теперь контролеров будут пускать к счетчикам. Бедные работники, всю злость сейчас люди будут вымещать на них!

[yuriy_b]

Кусок из постановы

(ссылка устарела)

1.3. Населенню, яке проживає в будинках, обладнаних кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості), незалежно від обсягів споживання

 

18,72 коп за 1 кВт год з ПДВ

 

тоесть теоретически теперь мне можно пойти в РЭС и зарегистрировать что у меня в будинку есть кухонная эл. плита (хотя и газовое отопление) и платить по нормальному тарифу ?

[voffka75]

Пошла волна censor.net.ua/go/offer--ResourceID--117472

[BrotherSam]

тоесть теоретически теперь мне можно пойти в РЭС и зарегистрировать что у меня в будинку есть кухонная эл. плита (хотя и газовое отопление) и платить по нормальному тарифу ?

 

На сколько А у Вас вводной автомат?

[yuriy_b]

На сколько А у Вас вводной автомат?

 

если не ошибаюсь то 30 A но надо уточнить ............

[BrotherSam]

если не ошибаюсь то 30 A но надо уточнить ............

 

Думаю нужно войти в "контакт" с начальником участка.

Согласовать замену автоматов на 60А.

Отправят на получение ТУ, при замене ТУ вписать єл. плиту 6 кВА.

Но думаю ТУ за просто так не сделают...

Нужно искать либо "ускорителей" либо иметь железный аргумент.

[yuriy_b]

Думаю нужно войти в "контакт" с начальником участка.

Согласовать замену автоматов на 60А.

Отправят на получение ТУ, при замене ТУ вписать єл. плиту 6 кВА.

Но думаю ТУ за просто так не сделают...

Нужно искать либо "ускорителей" либо иметь железный аргумент.

 

подозреваю что теперь они будут так палки в колеса совать что дешевле будет платить по тройному тарифу чем пройти всю эту процедуру с заменой ТУ

хотя если прижмет нада будет шевелится ...............

[vladivik]

В тех.умовах указана електроплата, это и означает её регистрация,(или нужна ещё какаято бумажка) и что, тариф тогда прежний.

[BrotherSam]

В тех.умовах указана електроплата, это и означает её регистрация,(или нужна ещё какаято бумажка) и что, тариф тогда прежний.

 

на основании ТУ еще должен быть сделан проект.

в проекте есть ссылки на основные потребители.

Дальше у меня пока не дошло, сказать не могу

[murava]

Во всей этой мутной затее было бы очень просто и понятно, если бы тариф повышался, начиная после 400 кВтч, а то ситуация комична до апофеоза - 395 квтч = 100 грн, а 401 квтч = в три заза больше за все 400. Глупая схема, думаю, коррективы еще будут и немалые...

[Ревизор]

Страна идиотов.

Других слов нет.

Только что звонил в наше обленерго на предмет замены счетчика на многотарифный.

В прошлом году установил в квартире мамы електроотопление - конвекторами. От центрального отрезался, конвекторы по мощности в пределах норматива 3 кВт (тупой норматив родом из СССР), бытовые, включаются просто в резетку.

Ответили - ничего вам не поможет простая замена счетчика, нужно оформлять кучу разрешений и документов и пол-года времени.

На вопрос почему и зачем? просто поменяйте. Неет, оформляйте ТУ и проект. А если я отапливаюсь масляными радиаторами - тоже надо прект и ТУ? Нет. А в чем разница? Так надо и все.

[alyak]

На вопрос почему и зачем? просто поменяйте. Неет, оформляйте ТУ и проект. А если я отапливаюсь масляными радиаторами - тоже надо прект и ТУ? Нет. А в чем разница? Так надо и все.

 

Разница есть , увы наша проводка которая заложена в проект осталась со времен СССР , когда даже электройайников не было . Например на 100 квартирный дом стоит 3 фазы по 100 квт каждая , а в среднем на квартиру разведено из расчета примерно 1 квт . ( т.е. если все одновременно включат больше - рубанет подъезд ) . Поэтому даже радиаторы в эту ситуацию реально не вписываются . Все это безнадежно устарело . Поэтому ваш проект скорее всего приведет минимально к проведению своего провода по подъезду .

 

А вообще чем дальше тем грустнее . Хочеться уехать на остров в океане , там хоть такие сложности будут оправданы .

 

"Злая россия" нам газ отпускает по 280 у.е. * 8.5 = 2380 / 1000/ 9.5 = 0.25 грн/квт

Мы экспортируем по 2,5 цента киловат * 8,5 = ~ 20 копеек

Своему народу живущему с чернобылем мы отпускаем по 75 копеек .

 

чтож за страна у нас такая ?

[trik]

Своему народу живущему с чернобылем мы отпускаем по 75 копеек .

 

чтож за страна у нас такая ?

 

забули пани коли холоп останній раз за вила брався.....

[BrotherSam]

забули пани коли холоп останній раз за вила брався.....

 

холопи вже й самі забули як це робиться

[Evgent]

холопи вже й самі забули як це робиться

 

Так может пора вспоминать?8-)

[Ревизор]

Разница есть , увы наша проводка которая заложена в проект осталась со времен СССР , когда даже электройайников не было . Например на 100 квартирный дом стоит 3 фазы по 100 квт каждая , а в среднем на квартиру разведено из расчета примерно 1 квт . ( т.е. если все одновременно включат больше - рубанет подъезд ) . Поэтому даже радиаторы в эту ситуацию реально не вписываются . Все это безнадежно устарело . Поэтому ваш проект скорее всего приведет минимально к проведению своего провода по подъезду .

 

 

В том то и дело, я в електрике трохи тямлю (как любитель).

К квартирам подведена проводка на 3кВт - так у нас по нормативу (обленерго), в Киеве не знаю.

Отопление делал сам. Провод я и так тянул персонально себе от распред коробки (там в доме на чердаке). В подьезде 6 квартир, т.е. 6х3=18 кВт - а подвод: медь 2 провода диаметром антенного кабеля - електрик (который потом все проверял) сказал что ту и 30 киловат выдержит. У нас даже автоматы и счетчики стоят на 50А

[voffka75]

Ревизору.

Наверно для этого и надо ТУ. Что бы специалисты проверили, что у вас все в порядке и дали Вам разрешение. А так как чиновник должен на слово поверить, что сети выдержат?

[alyak]

В подьезде 6 квартир, т.е. 6х3=18 кВт - а подвод: медь 2 провода диаметром антенного кабеля - електрик (который потом все проверял) сказал что ту и 30 киловат выдержит. У нас даже автоматы и счетчики стоят на 50А

 

Вам почти везет , в больших старых домах это не так . Но есть формальная сторона , иначе в сетях будет налеплено неизвестно что . Да и вам будет сослаться не на слова дяди васи электрика если что а на нормативные бумажки . Представьте что если вы сделали , а у дом потом сгорел , первым делом к вам и не важно виновен/не виновен .