Утепление пенопластом. Вопросы...

[STONEAGE]

@Dmode, спасибо.

Сегодня нашлись пару знакомых, с немаленькими домами, которые оказывается утеплены 100 мм ппс-ом. Порасспрашивал их Никаких нареканий. Микроклимат в норме, вопросов вообще никаких.

Летом кондёры максимум 1-2 недели работают.

 

Буду теперь прорабатывать добросовестного производителя гост-овского ппс-а 150 мм толщины.

Может, знающие порекомендуют?

 

Да, и еще вопрос. А 15 кг/1м3 достаточно для фасада? Целесообразна ли бОльшая плотность? Если да, то какая?

 

Так Вы определитесь: Вам гост-ий или 15кг?

[inzer]

Так Вы определитесь: Вам гост-ий или 15кг?

Определился. ГОСТовый 15 кг

[stelss]

Добрый день. Имеется дом из красного кирпича побеленый в несколько слоев мелом, перед поклейкой пенопласта на клей пену это нужно все ободрать, смыть, или же достаточно будет хороше прогрунтовать?. Спасибо.

[mastervovik]

Добрый день. Имеется дом из красного кирпича побеленый в несколько слоев мелом, перед поклейкой пенопласта на клей пену это нужно все ободрать, смыть, или же достаточно будет хороше прогрунтовать?. Спасибо.

 

Если для себя, то мел убирать и грунтовать

[Слободарий]

Добрый день. Имеется дом из красного кирпича побеленый в несколько слоев мелом, перед поклейкой пенопласта на клей пену это нужно все ободрать, смыть, или же достаточно будет хороше прогрунтовать?. Спасибо.

 

Смыть легко можно Керхером. Потом грунтовать.

[inzer]

Добрый вечер.

Подскажите пжста, как быть с утеплением в районе оконных откосов в моём случае? Фото прилагаю.

 

Утепляю ппс 200 мм. Планировал просто лист ппс завести немного на оконную раму. Таким образом утеплить ее и сформировать откос.

Но окна смонтированы не в одной плоскости с фасадом. Они углублены примерно мм. на 50. Монтажная пена замазана оконным герметиком "Стиз" и сверху герметик закрыт клей цементом. Но нанесли клеем не ровно, а под углом. Т.е. если напустить с фасада на раму ппс, и вырезать тонкую полоску, чтоб вставить в образовавшуюся щель, которая образовалась между фасадом и листом ппс. Там появится небольшая пустота, из-за клей цемента намазанного под углом. Эта пустота допустима? Проблем в дальнейшем не возникнет? Или может задувать пеной эту щель и в неё прямо вклеивать вырезанную полоску из ппс?

Срезать этот клей со Стизом, желания никакого нет.

Всем заранее спасибо.

 

 

[Слободарий]

Не совсем понятна геометрия по фото.

Часто откосы утепляют тонким ЭППС. Он крепче.

Клеил бы ППС по стене строго до откоса. Потом на откос и торец фасадного ППС наклеил бы кусок ЭППС, который бы накрывал и откос и торец фасадного ППС. В наклеивании на откос, наверное, лучше пользоваться монтажной пеной - она тоже теплая.

ЭППС лушче выбирать шершавый - фрезерованый, чтобы держался. (Он стоит дороже, но его нужно немного).

Но можно и так как Вы предлагаете (с вкладыванием полоски на пену), если знаете как обеспечить нормальную геометрию.

[iks]

Вопрос: нужно на цоколь высотой 60-130 см наклеить ЭППС.

1) очитсить стену. Нанести праймер для фундамента. Подождать пока высохнет.

2) На клей пену + зонтики наклеить ЭППС. (можно 50мм + 50 мм листы с перехлестом на стыках.)

3) штукатурить с сеткой Полимин П-20

4) нанести на штукатурку праймер для фундамента.

5) Праймер будет не красивый черный но вечный?

6) как высохнет можно праймер и покрасить каким то ядом типа "сурика".

 

Вопрос в том можно ли цоколь обработать праймер и сколько он сохнет сейчас в феврале?

Успеет он высохнуть за 24-48 часов?

Потом на стену клей-пену + эппс.

 

Добавлено через 1 час 24 минуты

inzer

1) я делал так. Сначала клеил на стену ППС 100 мм до конца стены. Потом для откоса покупал 50 мм ЭППС. В ЭППС срезал скос.

 

(Нужно ТЕРМОНОЖ ЯТО на олх 900 грн был. Другие механические ножи вязнут в ЭППС. Термонож купить обязательно!)

 

В ЭППС срезал скос где откос из цемента. Кусок ЭППС крепил к толстому куску ППС через ПУСТЫЕ пастиковые дюбери "быстрый монтаж 120 мм.

Это так: Приложил ЭППС к ППС. Пробил сверлом в ЭППС дырку под дюбель.

Потом снять все это со стены. Нанес клей пену. Приложил на место. Пистолетом клей пену задул в дырки где будет дюбель. Вставил дюбель. = ОК. Бывало еще в сам дюбель чуток пшикнул.

Гвоздь в дюбель НЕ вставлять!

Тоже самое можно сделать с обычными зонтиками.

Сначала приложить. Проделать дырку сверлом ЭППС и ППС.

Приложить на место кусок.

Намазать клей-пену. Приложить на место. В отверстия задуть пену. Вставить дюбели/зонтики. = ОК.

 

2) сейчас БЫ я сразу наехал куском ППС на раму на 95% ее ширины. Шель между рамой и эппс задул клей-пеной. когдо клей-пена раздуется и застынет обрезал ее.

Штукатурка П-20+ сетка+ П-20 = ОК.

 

Клей пену использую ТОООЛЬко АКФИКС. Никаких рино, шмино, фуфлино. Только АКФИКС.

По инструкции пена имеет плотность 19.

ППС-25

Акфикс - 19

ЭППС-35

 

Добавлено через 1 час 18 минут

Добрый день. Имеется дом из красного кирпича побеленый в несколько слоев мелом, перед поклейкой пенопласта на клей пену это нужно все ободрать, смыть, или же достаточно будет хороше прогрунтовать?. Спасибо.

Конечно мел смыть кархером. или чем то еще.

Берешь кусок ППС квадратик 100х100. Наносишь клей-пену и прижимаешь к стене с мелом. и стоишь куришь опершить минут 10. Потом отпускаешь. и на другой день отрываешь сместе с мелом очень легко.

 

Люди клеяит клей пеной на кирпичи

1) чистые безе грунта намочив водой. 2) с грунтом 3) с водой но без зонтиков. 4) с грунтом но без зонтиков. и оно стоит на выстоте до 3 этажей можно без зонтов ктото не рал говорил.

 

Клей пену настоятельно рекомендую АКФИКС. Ни рино, фуфлино а именно АКФИКС.

 

Добавлено через 2 минуты

На углах выступы около 50 мм. ППС-25 на стены везде до углов 50мм на клей пену без зонтов.

На углах между выступами тоже 50мм.

потом С углов начать 100 мм на клей пену + зонты. Будет класс!

[PROFITEC]

inzer

Утеплять откос нужно с торца пенопластом, перед тем лучше удалить существующую "подмазку" клея или штукатурки, которая сейчас находиться на откосе, потому что если клей не убрать и доутеплить откос с учётом пенопласта + клей с сеткой наберётся толщина, которая зайдёт на оконную раму и рама спрячется, будет некрасиво.

[PROFITEC]

Добрый день. Имеется дом из красного кирпича побеленый в несколько слоев мелом, перед поклейкой пенопласта на клей пену это нужно все ободрать, смыть, или же достаточно будет хороше прогрунтовать?. Спасибо.

 

Обязательно снять старую побелку (краску) она ухудшит сцепление с основанием и система утепления будет держаться на рыхлом нестабильном основании.

[inzer]

@iks, спасибо. Попробуем так и сделать. Срезая эппс "под скос"

[iks]

Вопрос

Дом под ППС 25. На нем полимин п20. Грунтовка белая АС3 полимин.

Наклеить на все это дело на пену-клей вату.

 

Пена, вата на зонтики.

Будет пена держатся на грунтовке?

[#roofinspector]

Вопрос

Дом под ППС 25. На нем полимин п20. Грунтовка белая АС3 полимин.

Наклеить на все это дело на пену-клей вату.

 

Пена, вата на зонтики.

Будет пена держатся на грунтовке?

 

Как вы клеить собираете?

Держать целый час руками каждую плиту, чтобы пена схватилась?

[Narval]

Вопрос

Дом под ППС 25. На нем полимин п20. Грунтовка белая АС3 полимин.

Наклеить на все это дело на пену-клей вату.

 

Пена, вата на зонтики.

Будет пена держатся на грунтовке?

 

А в чем сакральный смысл клеить вату на ппс?

[iks]

Как вы клеить собираете?

Держать целый час руками каждую плиту, чтобы пена схватилась?

ППС наклеен без цокольной планки.

На цоколе есть утолщение в виде слоя цемента и на ней плитка. Общая толщина около 50мм.

На этот упор ставился первый слой ППС.

 

Теперь нужно утеплить цоколь Эппс. И прикрепить цокольную планку уже от Мышей, а не для опоры.

Цокольной шире 100 мм ни нашел.

Может надо 2 планки скрепить болтами.

Нацепииь планку, под нее Эппс.

Планка будет стоять на Эппс не много провиснув. Первый слой ваты будет опорным. Потом как по маслу.

 

Добавлено через 2 минуты

А в чем сакральный смысл клеить вату на ппс?

Хоть вату на ППС, хоть ППС на ППС.

У соседа лишние 10-15к появились на материалы.

200 мм теплее чем 100мм.

 

На Ютубе дом 200м2 вата 200мм. 100м3 газа.

[Narval]

ППС наклеен без цокольной планки.

На цоколе есть утолщение в виде слоя цемента и на ней плитка. Общая толщина около 50мм.

На этот упор ставился первый слой ППС.

 

Теперь нужно утеплить цоколь Эппс. И прикрепить цокольную планку уже от Мышей, а не для опоры.

Цокольной шире 100 мм ни нашел.

Может надо 2 планки скрепить болтами.

Нацепииь планку, под нее Эппс.

Планка будет стоять на Эппс не много провиснув. Первый слой ваты будет опорным. Потом как по маслу.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Хоть вату на ППС, хоть ППС на ППС.

У соседа лишние 10-15к появились на материалы.

200 мм теплее чем 100мм.

 

На Ютубе дом 200м2 вата 200мм. 100м3 газа.

 

Однозначно, просто непонятно в чем прикол использования ваты.

Вату используют чтоб было негорючее, так как уже есть горючий пенопласт - то смысла никакого, клеить ппс и дело с концом.

 

В доме с естественной вентиляцией половину отопления забирает именно ев,

Таким образом если вы утеплите дом по максимуму, вместо 300 кубов в месяц вы будете тратить 150.

А вот если заткнуть вентканалы или поставить рекуператор мена модный. То можно и меньше наверное.

[iks]

В доме с естественной вентиляцией

Перечислите мне все источники вентиляции чтоб я их все вычеркнул.

Двери стальные с улотнением.

Окна пласник не открываются.

Подвал с лядой на уплотнителе.

Чердак с лядой на уплотнителе.

Прямо такой знакок моего дома пишет. если Несколько дней не выходить из дома голова расскалывается от СО. Углекислого газа.

[iks]

в чем прикол использования ваты

ну в том, что ее ставят на все гос-проекты.

Ватой утепляют больницы, школы и т.д. гос-здания.

Может гос-канторы больше понимают используя вату. Подрядчики вату.

 

Добавлено через 2 минуты

Вопрос: нужно на цоколь высотой 60-130 см наклеить ЭППС.

1) очитсить стену. Нанести праймер для фундамента. Подождать пока высохнет.

2) На клей пену + зонтики наклеить ЭППС. (можно 50мм + 50 мм листы с перехлестом на стыках.)

3) штукатурить с сеткой Полимин П-20

4) нанести на штукатурку праймер для фундамента.

5) Праймер будет не красивый черный но вечный?

6) как высохнет можно праймер и покрасить каким то ядом типа "сурика".

 

Вопрос в том можно ли цоколь обработать праймер и сколько он сохнет сейчас в феврале?

Успеет он высохнуть за 24-48 часов?

Потом на стену клей-пену + эппс.

Ответ

 

праймер = грунтовка (некоторые производители "выпендриваются" и называют иностранным словом)

 

Если кратко = НЕ ТАК.

 

1) основание ровное без отклонений и загрязнений, сухое

- гидроизоляция! (принципиальное отличие в монтаже от фасадной части)

2) на минеральный клей или полимерный (если хотите рискнуть можете на клей-пену)

- утеплитель "фасадный для цоколя" или ЭППС (один слой! иначе два базовых слоя и двойное дюбелирование)

3) монтаж базового слоя! специальный клей (для систем утепления с клинкерным финишным слоем), сетка усиленная (крепикс 2600) или панцирная (крепикс 3600)

Если финишный слой не "клинкер"/плитный материал, то базовый слой как для фасада + сетка (крепикс 2000)

зонтиков - нет есть дюбель фасадный с требованием держать нагрузку на выров.

4) если финишный слой клинкер скорее всего грунт не нужен, если финиш штукатурка, зависит от клея на базовом слое от времени монтажа и от финишного покрытия

Гидроизоляция! Должна закрывать утеплитель со всех сторон. (про это "забывают)

5) см что такое праймер

6) зачем? (плохой финишный слой)

 

Вы имеете желание "колхозить" или монтировать согласно инструкции?

 

Проведение работ при пониженных температурах - для этого то же есть рекомендации. Кратко "тепляк".

[Narval]

ну в том, что ее ставят на все гос-проекты.

Ватой утепляют больницы, школы и т.д. гос-здания.

Может гос-канторы больше понимают используя вату. Подрядчики вату.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ответ

.

 

В смысле moderated с гос проекта?

 

Утепление ватой - это соблюдение противопожарных норм, по этому пенопласт и не проходит эти нормы.

У вас уже не проходит - хоть клей вату хоть пенопласт.

Змінено 11 лютого 2021 користувачем #roofinspector

[MaxS]

ну в том, что ее ставят на все гос-проекты.

Ватой утепляют больницы, школы и т.д. гос-здания.

Может гос-канторы больше понимают используя вату. Подрядчики вату.

 

 

это говорит только о том, что ватное лобби активно поработало пару лет назад, а не о том что госконторы больше понимают. Для каких-то условий, естественно, только вата подойдет. Но пихать ее в 100% утеплений за бюджетные деньги, это таки искусственная монополия, на которой кто-то неплохо зарабатывает...

[Gudvin]

Обратил внимание, что практически на всех фото работ, которые выкладывают "фасадчики", есть стыки на углах оконных проёмов. На сколько это критично?

[#roofinspector]

Обратил внимание, что практически на всех фото работ, которые выкладывают "фасадчики", есть стыки на углах оконных проёмов. На сколько это критично?

 

Не охота искать фотки в архиве, но поверьте на слово: последствия не заставят себя долго ждать

[Игорь&Ира]

Обратил внимание, что практически на всех фото работ, которые выкладывают "фасадчики", есть стыки на углах оконных проёмов. На сколько это критично?

 

Если ещё и косяки не клеят ...

[iks]

Обратил внимание, что практически на всех фото работ, которые выкладывают "фасадчики", есть стыки на углах оконных проёмов. На сколько это критично?

какие стыки.

я не поинмаю о чем вы.

ФОто увеличивал ничего не поняно что обведено.

стыки чего с чем.

[#roofinspector]

какие стыки.

я не поинмаю о чем вы.

ФОто увеличивал ничего не поняно что обведено.

стыки чего с чем.

 

В углу проёма нельзя стыковать 2-3 плиты. Нужно, чтобы в этом месте была цельная плита с вырезом под угол проёма.

 

Так называемая "L-ка"