Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[Propeller]

просто пытался понять что по вашему не так, думал у Вас аргументы есть.

 

У меня та же проблема.

Я все жду когда он даст какой-нить свой типовичок.

А то очень много эмоций вперемешку с Camedy Сlub, а хочется чего то инженерного.

Змінено 2 липня 2016 користувачем Propeller

[tansss]

Я все жду

Не совсем понял, чего вы ждёте?

Может поделитесь

Чем?

Друзья, вечер перестаёт быть томным!? Я что, реально кому то, что то должен и надо поделиться!?

 

Добавлено через 16 минут

Немного о ГБ... Возможно я действительно ничего не понимаю но!!!

Может кто нибудь пояснить с технико-экономической точки зрения ЗАЧЕМ люди делают например 300ммД500+выравнивание+клей+100-150мин ваты(ппс, энерджи)+ шпаклёвка вместо напрмер 500ммД300 и фсё?

[Vikctor]

просто пытался понять что по вашему не так, думал у Вас аргументы есть.

Я например давно понял, что у товарища нет аргументов. Он просто продаёт себя на форуме, но весьма необычным способом. Просто пишет, что ГБ использует правильно только... догадайтесь кто. И его (ГБ) оказывается недостаточно просто приобрести и применить придерживаясь рекомендаций производителя. Что вы - это на уровне бинома ньютона.Как минимум. Его оказывается (барабанная дробь) назначают. Назначают, Карл! Ну как лекарства терапевт например начначает. Или клизму там. Производители ССС тестируют свою продукцию под конкретные стеновые материалы. В итоге например австрийский баумит производит штукатурку именно для ГБ и регламентирует минимальный слой от 15мм. Но оказывается (аргументов нет, но самыйзнающийспециалист зуб даёт) стены сгниют нахрен под таким то слоем...

очень много эмоций вперемешку с Camedy Сlub

Лучше не скажешь.

[tansss]

Он просто продаёт себя на форуме

Тавышо!!!??? А вы и остальные что тут делают:D? Неужто сугубо из альтруистических побуждений в этой теме пишет Пропеллер, или Dmode.. и другие участники темы.

Одни хотят чегойто узнать, другие .... с другой целью;)! Кто то хочет самоутвердиться как вы например!

Это ж форум... - виртуальная реальность!

Вы примите желчегонное и отдохните, к утру попустит!

Не гоже давать оценки людям не зная их лично! Ну а как для виртуальной реальности - простительно!

Я всех, кому это интересно и важно, приглашаю к себе на стройплощадку для того, чтобы ознакомиться с технологиями и техническими решениями, сравнить их с похожими, обсудить. Те, кому не лень, приезжают, получают полнейшую консультацию и рекомендации как поступить в том или ином случае, кто далеко получает её по телефону(и заметьте...абсолютно бесплатно:D) А те кто клацает по клавишам и ленится зад оторвать и посмотреть по сторонам обречён на ссылки в инете, блоги мегастроителей, и прочую нечисть.

[Vikctor]

Кто то хочет самоутвердиться как вы например!

О, так Вы ещё и психотерапевт по совместительству! Странным образом я самоутверждаюсь лишь на фоне одного мегастроителя и ещё одного гопника-имбицила (это не о Вас если чё.)

Вы примите желчегонное и отдохните, к утру попустит!

Да я злюсь только на то, что приходится футбол в полглаза смотреть, отвечая Вам.

приглашаю к себе на стройплощадку для того, чтобы ознакомиться с технологиями и техническими решениями, сравнить их с похожими, обсудить.

Я ведь не спрашиваю каким образом Вы заманиваете клиентов. Лишь пишу что аргументов от Вас за все эти годы не встречал. Льшь намёки, недомолвки и т.п. Вам такое впечатление кто-то бывалый посоветовал - молчи, сойдёшь за умного. Вы как-нибудь почитайте на досуге технические споры специалистов-продавцов на данном форуме. Например касаемо стяжек упомянутового Вами Пропеллера с Академиком. Они тоже не очень симпатизируют друг другу, но это не мешает аргументировать свою позицию. Причём намёки на тайные глубинные знания, передаваемые лишь половым путём от отца старшему сыну и тщательно оберегаемые на протяжении веков в подобных спорах не катят.

[tansss]

споры специалистов-продавцов на данном форуме

А ка вы определяете, что они специалисты? У вас есть практический опыт в этих вопросах? Или просто по крутизне и процентному содержанию меди в "гландах" участников дискуссии?

[Dmode]

Кстати о утеплении газоблока в европах , не таких уж и далеких - Польша.

 

 

30см EPS, в результате и с учетом других пасочек, из сети на отопление дом потребляет около 7.34кВт*ч/м2/год

 

Не все конечно там такие продвинутые, но 100мм утеплением там уже мало кто считает.

[tansss]

Кстати о утеплении газоблока в европах , не таких уж и далеких - Польша.

Возможно вы не обратили внимание на фото.... там толщина ГБ либо 200 либо 250! Конечно - эта конструкция - под утеплитель!!! Причём не зависимо от "Д"... И уж точно , теплосопротивление самой стены из ГБ там никого особо не волнует при такой толщине утеплителя!

[Vikctor]

А ка вы определяете, что они специалисты?

Так же как определяю интеллектуальный уровень собеседника, его техническую грамотность. Со временем научитесь.

У вас есть практический опыт в этих вопросах?

Во-первых какой-никакой есть. Во-вторых у меня например нет никакого опыта в астрофизике, но когда я слушаю по радио пояснения специалиста об например миссии по изучению Юпитера Юнона (по названию спутника), то как бы приглашённый профи не упрощал свой язык для более лёгкого восприятия аудиторией, но глубинные знания в обсуждаемом вопросе скрыть трудно. В-третьих у строителей "завжды так робыми" богатейший практический опыт в определённых вопросах, но заказчику от этого не легче.

П.С: как бы Вам не казалось унизительным обретать знания по интернету, а не в совковом строительном институте (где такие же совковые преподаватели обучали строить многоэтажки, потому что малоэтажного строительства с совке как бы не было), реальность такова что онлайн обучение всё настойчивее конкурирует с оффлайн. Даже программы МВА сейчас процентов на 80 преподаются онлайн. Впрочем, Вам это не нужно.

 

Добавлено через 9 минут

30см EPS

Вот, вот. Серенький. Баумит тоже такой в том числе для ГБ предлагает. Но Вы ведь уже поняли - сгниёт всё вместе с домовладельцами.

[Propeller]

Так же как определяю интеллектуальный уровень собеседника, его техническую грамотность. Со временем научитесь.

Впрочем, Вам это не нужно.

 

На форуме есть отряд специалистов-девочек.

Видимо у них в реале постоянный "недолёт".

Не тратьте время. Вы им пол здесь не измените.

Да и позитива и пользы от общения с ними - ноль.

Я уже на подобных не реагирую.;)

[tansss]

Кстати о утеплении газоблока в европах , не таких уж и далеких - Польша.

 

 

 

30см EPS, в результате и с учетом других пасочек, из сети на отопление дом потребляет около 7.34кВт*ч/м2/год

 

 

Не все конечно там такие продвинутые, но 100мм утеплением там уже мало кто считает.

ОКей.... А теперь вот такой вопрос... Какова стоимость всего пирожка стены с соблюдением всех тех карт баумита в такой стене? и для сравнения ... технические параметры и стоимость стены 500мм д300. и исчо вопрос ...стена из 100мм ж.бетона(или пол кирпича)+350 такого утеплителя будет эффективней? и что по стоимости?

П.С. Насчёт сгниёт или нет покажет время!

 

Добавлено через 1 минуту

Я уже на подобных не реагирую.

А пост таки написан... Зацепило!?

[Dmode]

Возможно вы не обратили внимание на фото.... там толщина ГБ либо 200 либо 250! Конечно - эта конструкция - под утеплитель!!! Причём не зависимо от "Д"... И уж точно , теплосопротивление самой стены из ГБ там никого особо не волнует при такой толщине утеплителя!

Стена 250мм. Таких людей волнует все. Разница без ГБ стены была бы около 20%, у автора все было просчитано, чтобы выйти в результате на R 10.

[tansss]

Стена 250мм. Таких людей волнует все. Разница без ГБ стены была бы около 20%, у автора все было просчитано, чтобы выйти в результате на R 10.

 

Вы наконец таки дошли до сути вопроса! нужно получить стену с R=10. В приведенном вами примере ГБ составляет 2 -2,5 остальное - утеплитель 7,5-8. Для того, чтобы ГБ таки выдал 2-2,5 его надо оставить сухим, для этого нужно применить кучу технологичеких приёмов и дорогущих материалов. А если изменить 250мм ГБ на пол кирпича +доп 125 утеплителя пропадают все вопросы и опасения!!! Нафига там ГБ??? Как простой камень???

Так это экономически - не сравнимые весчи!

[Dmode]

Какова стоимость всего пирожка стены с соблюдением всех тех карт баумита в такой стене? и для сравнения ... технические параметры и стоимость стены 500мм д300. и исчо вопрос ...стена из 100мм ж.бетона(или пол кирпича)+350 такого утеплителя будет эффективней? и что по стоимости?

Как Вы технично перешли от вопроса технологии утепления многоэтажек, к вопросу сравнения стоимости

 

Стоимость это уже другой вопрос, во многом индивидуальный, уверен автор вышеуказанного проекта в курсе, что есть такие материалы как кирпич и бетон, и все же он по каким-то причинам выбрал газобетон. ИМХО не важно почему он его выбрал. Пост был просто о технологии утепления в европах Спешелли фор Ю

[jenkins]

Звучал вопрос ко мне зачем поверх бетонных перемычек эппс и поверх энерджи. Ответ - чтобы сгладить неоднородность утепления, поскольку бетонная перемычка в утеплении роли не играет, в отличии от остальной части стены где ГБ.

Теперь почему лично я против однослойной толстой стены из ГБ. Во первых такая стена тяжелее чем допустим 30см стены плюс утеплитель. Во вторых, те же перемычки, армопояс, перекрытие не получится сделать и теплыми и надежными одномременно.

В третьих. В однослойной стене швы напрямую имеют моостик от улицы в дом, и нужно принять во внимание что при всем желании невозможно сделать идеальные швы по всему дому - в любом случае гдето меньше будет клея гдето полость щель итд. И вчетвертых, температура нуля зимой будет находится внутри стены, и это совсем не хорошо по многим причинам. И шестое. В случае стены с утеплением стена будет представлять собой теплоаккумулятор, так как основной ее объем по температуре близок к комнатной, в однослойной стене нуль гдето посредине стены, и соответсвенно меньше половины толщины служит теплоаккумулятором.

Мое имхо.

[tansss]

Спешелли фор Ю

Сенк Ю вери мач!

Конечно же в европах множество людей, и разных. Приведенный вами пример говорит лишь о том, что чудаки есть везде!

Я ожидал больше нормативной информации, на подобии той которой вы оперируете в своей теме!

Словосочетание "технико-экономическое обоснование" уже озвучивал. В приведенном примере достигнут определённый результат по технике R=10. Достичь такой конструкционно-утепляющим материалом (как Д300) в однослойной стене возможно достичь при 900мм стены, что конечно, выходит за рамки разумного.

Всё зависит от постановки задачи.

Стоит например задача получить твёрдую пятёрку - есть варианты однослой 500ммд300 или пирог с плитным утеплителем.

Вопрос.... Зачем заморачиваться участием ГБ в пироге? если уж утеплять, то более простые и понятные конструкционные материалы?

Ведь неправильное устройство пирога с ГБ однозначно ухудшает его свойства и а иногда приводит в неприятным последствиям. А правильный пирог сделать сложно и дорого!

 

Добавлено через 7 минут

Во вторых, те же перемычки, армопояс, перекрытие не получится сделать и теплыми и надежными одномременно.

В третьих. В однослойной стене швы напрямую имеют моостик от улицы в дом, и нужно принять во внимание что при всем желании невозможно сделать идеальные швы по всему дому

Один из заказчиков пригласил на сдачу дома теплоинженера с тепловизором. В результате - мостов холода нет ни в одном из традиционных мест а швы показали цветом теплее чем блоки. И это только благодаря технологии. По остальным опасениям - та же история там нет проблем!

[jenkins]

Один из заказчиков пригласил на сдачу дома теплоинженера с тепловизором. В результате - мостов холода нет ни в одном из традиционных мест а швы показали цветом теплее чем блоки. И это только благодаря технологии. По остальным опасениям - та же история там нет проблем!

 

По какой такой технологии?

[tansss]

По какой такой технологии?

 

По технологиии строительства дома из гб с однослойной стеной без мостов холода. Вызову смех в зале... но эта технология пока не известна ни производителям материалов, ни форумчанам.

[jenkins]

По технологиии строительства дома из гб с однослойной стеной без мостов холода. Вызову смех в зале... но эта технология пока не известна ни производителям материалов, ни форумчанам.

 

Поскольку Вы тоже форумчанин, следовательно эта технология неизвестна и Вам. Тоесть никому вообще

[tansss]

технология неизвестна и Вам

Пусть будет так!

[Dmode]

Поскольку Вы тоже форумчанин, следовательно эта технология неизвестна и Вам. Тоесть никому вообще

Чего Вы издеваетесь над местным обладателем тайного знания . Человек разработал новую технологию, теперь у него нет проблем, швы теплее чем блоки . Остальные "чудаки" строят пассивные дома в том числе с газобетона+eps, потому что не обладают этим тайным знанием. Ну не всем дано такой умище и интеллект

[tansss]

тайного знания

Оно ни грамма не тайное. Каждый может поработать с "первоисточниками", проанализировать узкие места или отбросить фобии

Теперь почему лично я против однослойной толстой стены из ГБ. Во первых такая стена тяжелее чем допустим 30см стены плюс утеплитель. Во вторых, те же перемычки, армопояс, перекрытие не получится сделать и теплыми и надежными одномременно.

В третьих. В однослойной стене швы напрямую имеют моостик от улицы в дом, и нужно принять во внимание что при всем желании невозможно сделать идеальные швы по всему дому - в любом случае гдето меньше будет клея гдето полость щель итд. И вчетвертых, температура нуля зимой будет находится внутри стены, и это совсем не хорошо по многим причинам. И шестое. В случае стены с утеплением стена будет представлять собой теплоаккумулятор, так как основной ее объем по температуре близок к комнатной, в однослойной стене нуль гдето посредине стены, и соответсвенно меньше половины толщины служит теплоаккумулятором.

и подумать.. как с ними бороться! Проверить придуманные решения, сравнить с базовыми, подобрать необходимые материалы, или придумать свои. Обучить рабочих, построить пару десятков домов, получить обратную вязь на протяжении хотя бы лет пяти. Просчитать потом экономику, а сколько же стоит каждая дополнительная единичка R полученная базовым и придуманным способом. Возможно обратиться в вышеупомянутый институт строительных проблем и таки выдать нормальный технологический продукт!

А можно сидеть за клавой, выискивать ссылки в инете, умничать и поучать окружающих начитанностью, при этом слегка не достроив свой единственный и первый дом и не пожив в нём годиков пять, надувать из себя мыльный пузырь!

[Dmode]

Люблю Вас за "железность" аргументов

[jenkins]

Мда. Вопрос был о аэрок энерджи а перешел в сверический конь в вакууме..

[donpedro]

Колеги, але і дискусію Ви тут розкрутили... По виконанню віконних отворів мені так ніхто і не підказав . Може щось порадите по наступній проблемі. Зауважив, що трапляються блоки із явно заводським браком. Такі блоки при посадці гумовою киянкою видають звук пустоти всередині. Початковий огляд нічого не виявляє, вле при подальшому стуканні киянкою починає відкриватись тріщина яка розслоює блок як бутерброд. Вже досить багато таких блоків було у мене. Якщо блок розвалювався в результаті вистукування, то його знімав і відкладав, а якщо ні і місце не дуже критичне, то так і залишав у стіні. А от останній на вчорашній день піддон видав мені відразу три таких блоки (при тому що ще 9 блоків не перевірив з нього) і розміщені в піддоні вони були поряд. Два розслоїлись, а третій довелось недопосадити, пізніше зішліфую, бо з такою відбраковкою і в трубу вилетіти можна , адже один блок це приблизно 53 грн. Що ще характерно, ці блоки вищі за якісні десь на 1мм. І відповідно щоб цю завищеність нівелювати сильніше його треба садити і як результат розслоювання важко уникнути . Що порадите робити з такими блоками, чи можна взагалі їх встановлювати?

Блоки нагадаю тематичні 375х200.