Посоветуйте, какие окна заказать

[Яло]

3 минуты назад, Pivtoranis сказал:

Можливо знаєте які компаніі можуть якісно це зробити. Будуюся у м. Львів. 

 

Это вопрос к @Алік 

Он из Ваших мест.

[FTR]

7 минут назад, Pivtoranis сказал:

Це тераса на першому поверсі. Ось так вона мала б виглядати. Можливо знаєте які компаніі можуть якісно це зробити. Будуюся у м. Львів. 

Судя по фото, похоже на безрамное остекление (угловое окно без профиля). Уточните у проектантов, что они изначально планировали. Вариантов остекления несколько. По каждому варианту есть свои нюансы, не совсем правильно работать по эскизам. Необходимы точные размеры проёмов и правильно поставленная задача по остеклению. Будут вопросы - пишите в приват. 

[Алік]

Завдання не з простих, але можна спробувати.

[Ihor Chumak]

Шановні, підкажіть. Не можу розібратися. Rehau Geneo та Rehau Geneo PHZ - це одне й те саме, чи це 2 різні профілі?

[Алік]

PHZ - це Geneo з термомодулями всередині.

[FTR]

17 минут назад, Ihor Chumak сказал:

Шановні, підкажіть. Не можу розібратися. Rehau Geneo та Rehau Geneo PHZ - це одне й те саме, чи це 2 різні профілі?

Профиль один, в PHZ дополнительное заполнение внутренней камеры термовставкой. В нашем климате нет необходимости переплачивать за PHZ

[Ihor Chumak]

Значить, грубо кажучи, якщо забрати з Geneo металевий армуючий профіль та замінити його на пінопластові вставки, то отримаємо Geneo PHZ, який позиціонується як підходящий для пасивних будинків. Але відсутність армування суперечить написаному в цій темі, тут же писалося, що бажано 2 мм армуючий профіль.

Просто у мене будинок добре утеплений. Хотілося би і вікна відповідні.

Брати Geneo і не морочитися?

[FTR]

7 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Значить, грубо кажучи, якщо забрати з Geneo металевий армуючий профіль та замінити його на пінопластові вставки, то отримаємо Geneo PHZ, який позиціонується як підходящий для пасивних будинків. Але відсутність армування суперечить написаному в цій темі, тут же писалося, що бажано 2 мм армуючий профіль.

Просто у мене будинок добре утеплений. Хотілося би і вікна відповідні.

Брати Geneo і не морочитися?

Профиль Geneo отличается от обычного профиля ПВХ. Он изготавливается из композита и имеет более высокую прочность. Армирование в Geneo рекомендуется устанавливать при больших размерах конструкций.

Берите, не пожалеете.

[Ihor Chumak]

Тепер зрозуміло. Дякую.

1600х1600 - додаткове армування не потрібне? І у мене ще є 1 глухе вікно 2100х2100.

І підкажіть по склопакету для такого профілю. Тут у темі теж різні думки з цього приводу були. Я так розумію, це має бути 3-камерний склопакет. Всі камери заповнені аргоном. Одне має бути якесь І-скло. І зовсім не зрозуміло з відстанями між склом.

[Алік]

Чи потрібно армувати Генео, крім розмірів, залежить ще від висоти розташування вікон. По вітровим навантаженням вимоги для 1 і 16 поверхів дуже різняться.

Пакет має бути двокамерний, тобто три скла, два з яких мають ЛоуІ напилення, плюс заповненя камер аргоном і, якщо це Генео, то якось без теплої дистанційної рамки не пасує. Зазвичай, товщина пакету в Генео - 44 мм, тобто дистанції по 16 мм.

Змінено 7 лютого 2022 користувачем Алік

[okna-design]

В 31.01.2022 в 21:41, Dendnepr сказал:

Вопрос я понял так: при каких размерах окон цена за квадрат будет дешевле?

Ведь длина профиля стандартна и стекол тоже. Возможно существует конфигурация, при которой меньше остаётся обрезков. 

Но думаю, что стоимость профиля в конечной цене изделия - минимальна. 

Мы живем в 22 году 21го века. Всё уже настолько оптимизированно что обрезки минимальны. Я еще до войны видел отходы профиля после автоматической линии. Реально ничего не сделаешь. Минимальные обрезки.  Программа подбирает из общего заказа окон на день, неделю от какого хлыста с минимальными отходами в какое окно или дверь пойдет профиль. То же и по стеклу. Это конечно не касается совсем мелких и гаражных производств (если таковые вообще остались)

[okna-design]

В 01.02.2022 в 06:39, Narval сказал:

Ну давайте вот к примеру:

высота 2.3м

и высота окна 2.6 м

при ширине 3м

насколько будет отличаться?

 

или вот стеклопакет 

3400*2800

и 3500*2800

насколько разница будет?

и так для ясности:

Я не писал нигде про то что есть «стандартные», я писал про «оптимальные размеры»

 

 «

По этому я и говорю, надо сходить в несколько контор, возможно в одной из них будет адекватный продавец, скажем так «честный профессионал».

который посоветует оптимальное решение.

те кто говорят что нет стандартных размеров, как Ftr, по меньшей мере лукавят.»

FTR никак не продвигаю. Я просто хочу чтоб Вы поняли что нет никаких оптимальных размеров в окнах. Никто их не забивает в программу так что на 1см больше и на 1000 дороже. Это так Вам говорят не добросовестные продавцы. Оптимальные размеры есть только в массмаркете дверей. Вот там они одни размеры фигачат пачками и там оптимизировано всё под них. В окнах такого нет. Оптимальное решение для каждого разное. Кому то нужно одно, а кто то готов раскошелится но получить лучше. И не корректно давать размеры не давая конфигурации. Нарисуйте 2-4 размера с конфигурацией. Прикину. Дело не долгое. Увидите что программа считает сама. Никто ничего не подбирает. Разве что стеклопакет начиная с определенных размеров надо использовать с более толстыми стеклами. Тогда да. 2 см могут стоить и 2000 грн.

[Ihor Chumak]

Консультувався по своїм вікнам з виробником. І вони дивуються, чому я для Синего/Генео прошу склопакет 44 мм. Вони мені кажуть, що треба брати максимальний для цих профілів 52 мм. Бо чим товстіший - тим тепліший.

Я пам'ятаю, десь в якійсь темі були баталії про товщину склопакету. І була думка, що більша дистанція не обов'язково краще для заповненої аргоном камери чи щось таке.

Тож підкажіть, таки яка товщина склопакету краща? Якщо брати двокамерний заповнений аргоном з двома і-склами.

[Алік]

52-й пакет, дійсно, трохи тепліший за 44-й, теплопровідність першого 0,519 проти 0,575 другого. Але доведеться застосовувати вузенькі 6,5 мм штапіки, що не всім подобається. І якщо для 70 мм систем застосування найтовщих пакетів практично необхідність, то для систем класу Синего/Генео приведене значення опору теплопередачі вікон відрізняється ще менше ніж у пакетів, тому можна особливо не заморочуватись.

ІМХО.

[FTR]

14 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Консультувався по своїм вікнам з виробником. І вони дивуються, чому я для Синего/Генео прошу склопакет 44 мм. Вони мені кажуть, що треба брати максимальний для цих профілів 52 мм. Бо чим товстіший - тим тепліший.

Я пам'ятаю, десь в якійсь темі були баталії про товщину склопакету. І була думка, що більша дистанція не обов'язково краще для заповненої аргоном камери чи щось таке.

Тож підкажіть, таки яка товщина склопакету краща? Якщо брати двокамерний заповнений аргоном з двома і-склами.

Максимальное значение по энергоэффективности даёт дистанция 16 мм, при использовании дистанции 20 мм увеличивается конвекция в камере стеклопакета и ухудшается энергоэффективность. 

[Яло]

14 часов назад, Алік сказал:

52-й пакет, дійсно, трохи тепліший за 44-й, теплопровідність першого 0,519 проти 0,575 другого. Але доведеться застосовувати вузенькі 6,5 мм штапіки, що не всім подобається. І якщо для 70 мм систем застосування найтовщих пакетів практично необхідність, то для систем класу Синего/Генео приведене значення опору теплопередачі вікон відрізняється ще менше ніж у пакетів, тому можна особливо не заморочуватись.

ІМХО.

А с каких это времен 20я дистанция стала теплее 16й?
Самая оптимальная дистанция для аргона 14-16мм. Все, что больше - считается в обратной геометрической прогрессии.

[FTR]

Воздух, нагреваясь возле внутреннего стекла поднимается вверх, а охлаждаясь возле наружного стекла опускается вниз. Чем больше будет дистанция между стёклами, тем слабее будут взаимодействовать оба этих потока воздуха (газа) в центральной части стеклопакета. Это значит, что воздух будет сильнее нагреваться возле внутреннего стекла и больше отдавать тепла наружному стеклу — это и есть явление конвекции. До 16 мм явление конвекции, конечно, тоже присутствует, но его вклад в общие теплопотери перекрывается величиной теплосопротивления самого воздуха.

При обмене тепла между воздухом и поверхностью твердого тела одновременно с конвекцией происходит и передача тепла теплопроводностью в газообразной среде. Совместное воздействие конвекции и теплопроводности носит название «конвективного теплообмена». При конвекции передача тепла связана с молярным переносом воздуха, что сильно усложняет явление этого вида теплопередачи. Количество тепла, передаваемой конвекцией, зависит от характера движения газообразной среды, ее плотности, вязкости и температуры, состояния поверхности твердого тела, величины температурного перепада между воздухом и поверхнос­тью.

 

[Алік]

34 хвилини тому, Яло сказав:

А с каких это времен 20я дистанция стала теплее 16й?
Самая оптимальная дистанция для аргона 14-16мм

Такие цифры выдаёт калькулятор ГласТрёш. Но, согласен, немцы из института в Розенхайме также считают оптимальной дистанцию 16 мм.

Змінено 11 лютого 2022 користувачем Алік

[Яло]

8 минут назад, Алік сказал:

Такие цифры выдаёт калькулятор ГласТрёш. Но, согласен, немцы из института в Розенхайме также считают оптимальной дистанцию 16 мм.

 

Спойлер

Спойлер

 

Расчетная программа гластреша меня всегда, мягко выражаясь, удивляла. 

[Алік]

Есть такое, но она даёт аргументацию сторонникам более толстых пакетов. Я попытался объяснить, что это малозначимо. 

[Яло]

4 минуты назад, Алік сказал:

Есть такое, но она даёт аргументацию сторонникам более толстых пакетов. Я попытался объяснить, что это малозначимо. 

Если не считать того, что это информация под большим сомнением....

Широкие стеклопакеты нужны тогда, когда речь идет о больших стеклопакетах с более толстыми стеками и в этом случе более широкая дистанция действительно нужна.

 

[Maister]

Ну, тут "задача із багатьма невідомими". 

По-перше, сам термін "оптимальний" може мати кілька тлумачень, тобто оптимізувати можна за різними параметрами (час, собівартість, ресурсоміскість й т.д.).

По-друге, методики визначення того самого R можуть бути різними. Десь бачив, що для склопакета R вказується саме для центральної точки. Ну це як середнє значення, середньозважене, - тут можна маніпулювати.

По-третє, в склопакеті саме повітря є ефективним утеплювачам й логічно, що збільшення товщини його шару мало би зменшити теплопровідність усієї системи. Тут звичайно треба уточнити у яких частках теплопередача припадає на теплопровідність, конвекцію й випромінювання. 

А це вже залежить від геометрії пакета й температури за бортом. Тому можна висновки можна робити лише для якихось стандартних умов.

Змінено 11 лютого 2022 користувачем Maister

[Яло]

9 минут назад, Maister сказал:

По-друге, методики визначення того самого R можуть бути різними. Десь бачив, що для склопакета R вказується саме для центральної точки. Ну це як середнє значення, середньозважене, - тут можна маніпулювати.

По-третє, в склопакеті саме повітря є ефективним утеплювачам й логічно, що збільшення товщини його шару мало би зменшити теплопровідність усієї системи. Тут звичайно треба уточнити у яких частках теплопередача припадає на теплопровідність, конвекцію й випромінювання. 

Да - коэффициент сопротивления теплопередачи измеряется в центре стеклопакета 1400*1400 (если я правильно помню размер). Поэтому и советуют пластиковую дистанцию, что бы сократить теплопотери в краевой зоне стеклопакета.

И поэтому пластиковая дистанция не увеличивает кст стеклопакета, но увеличивает кст всего окна в целом.

Не воздух, а аргон между стеклами.

И не логика тут важна, а физические процессы. 

Змінено 11 лютого 2022 користувачем Яло

[Дмитрий Давыденко]

Добрий день! Будь ласка, порекомендуйте гарну компанію яка б могла виготовити/встановити вікна як фото. Можливо є якісь варіанти здешевлення без втрати якості? або варіант ціна- якість. самі розумієте, живемо в складні часи. 

[Яло]

12 часов назад, Дмитрий Давыденко сказал:

Добрий день! Будь ласка, порекомендуйте гарну компанію яка б могла виготовити/встановити вікна як фото. Можливо є якісь варіанти здешевлення без втрати якості? або варіант ціна- якість. самі розумієте, живемо в складні часи. 

 

 

Здешевите те, що вже здешевили - задача із зірочкою....
Я знайшла декілька нюансів, якими знехтували. А це не є добре.

Де знаходиться об'єкт? 

Який колір?

Судячи з формули склопакетів у великих вікнах, це Саламандер блюеволюшн (92мм) Так?