Посоветуйте, какие окна заказать

[ontoshko]

що там в генео мерседесного для покупця?

Якщо мета - розумна витрата грошей, а не "я хочу саме круте, тому що можу собі це дозолити"

Крім відчуття, що витратив купу грошей на найкращий і найдорожчий продукт?

[standov]

У меня есть сомнения про найкраший ) хороший, очень хороший безусловно.

Не говоря уже о том что концепция покупать "самое лучшее" это какое-то купечество и компенсация

[Алік]

Ну, на самом деле Генео имеет ряд неоспоримых преимуществ из которых ИМХО самое значимое - возможность изготовления очень больших конструкций. Всё-таки это уже не ПВХ, а скорее композит. Но дорого, да.

[standov]

Но такое решение есть у того-же алюпласта, и думаю у других брендов. Но свет клином сошёлся на рехаю, и по формулировкам выше все что не генео то не окна а сплошные компромиссы.

 

ПС. мне просто смешно это все слышать - когда покупал себе, мне очень теплые и правильные *не рехаю* окна 86е стали в 8к баксов примерно, а генео получалось 15. и вот когда стал вопрос "а собственно за что я должен хотеть?" то оказалось что как-бы та и не понятно. Потому конечно яростно видимо и подгорает

[Яло]

Ну. на счет возможности изготовить большие конструкции - не одним генео это под силу.

[Алік]

Не такое, в Энергетто композитные вставки не позволяют использование полноценного армирования, а в Генео сам материал профиля плюс армирование, сюда также и вклейку пакетов можно добавить, обеспечивают более высокую жёсткость конструкции.

Ну, а компромисы позволяют заказчикам получить окна близкие или не на много худшие, но с хорошими показателями по теплосбережению за меньшую цену и это нормально.

[Dendnepr]

Приставки не уменьшают шум - учите физику! Важную роль играет толщина стекла, потому что у стекла с разной толщиной разные звуковые колебания (частота). Стекла с одинаковой толщиной имеют один суммарный резонанс, стекла с разной толщиной частично гасят звуковые колебания друг друга. Не стоит путать теплое с мягким и вводить людей в заблуждение.

Начнем с того, что Вы вообще не упомянули такие подробности, когда рекомендации делали. И только после моего сообщения - акцентировали на этом внимание. Т.е. мой пост был полезен для раскрытия темы ;)

Ну и второе. На той картинке, что я привел - среднее стекло таки тоньше наружных.

А Вы сразу дразнитесь "учите физику, учите физику"

Попроще тон чуток. Приятнее общение будет.

[standov]

Не такое, в Энергетто композитные вставки не позволяют использование полноценного армирования, а в Генео сам материал профиля плюс армирование, сюда также и вклейку пакетов можно добавить, обеспечивают более высокую жёсткость конструкции.

Ну, а компромисы позволяют заказчикам получить окна близкие или не на много худшие, но с хорошими показателями по теплосбережению за меньшую цену и это нормально.

 

люкс/премиум идет комбинация (створка так/рама иначе). чистый энергето да без. а вклейка вроде как во всех есть. то что хуже/лучше может/не может это все понятно, больше вариантов хороших-разных всем на пользу. но вот это если окна то генео а все остальное пожалеете это простите фигня

[Алік]

У GENEO Rau-Fipro X без армирования максимальная ширина 1300 и высота 2800.

 

Добавлено через 55 секунд

если окна то генео а все остальное пожалеете это простите фигня

Ну, я этого не писал.

[standov]

Ну, я этого не писал.

 

ну я не к вам это )

[FTR]

У GENEO Rau-Fipro X без армирования максимальная ширина 1300 и высота 2800.

 

Добавлено через 55 секунд

 

Ну, я этого не писал.

 

Это я писал. По физическим свойствам равных Geneo нет. Доказывать что либо не собираюсь, это бессмысленно. Каждому своё...

 

Добавлено через 7 минут

що там в генео мерседесного для покупця?

Якщо мета - розумна витрата грошей, а не "я хочу саме круте, тому що можу собі це дозолити"

Крім відчуття, що витратив купу грошей на найкращий і найдорожчий продукт?

 

Разумная трата у каждого своя, также как и ум. Одни экономят сегодня одну тысячу, и потом переплачивают 20 лет. Другие переплатят один раз две тысячи, и за 20 лет экономят 10 тысяч. Именно по второй схеме живут немцы, поэтому Германия богатая страна.

[Dendnepr]

Хотелось бы подтверждение расчетами.

Одинаковое окно из 70 профиля и 80. Разница в теплопотерях за год. И разница в цене. Я посчитал на коленке, что окупаемость где-то на горизонте. Или немножко за. Даже если электрика подорожает

[standov]

нету там никакой окупаемости. 86й профиль просто приятнее в эксплуатации, особенно на большом остеклении. 70й слишком "живой". Это конечно стоит денег а про окупаемость это надувание пузырей. Никогда ни один топовый продукт в своей области не будет окупаемым, на то он и топовый, пи его окупаемости неизменно появлялся бы еще более дорогой но менее окупаемый. По галимой экономике, на зрелом рынке без внезапных потрясений, без привлечения субъективных факторов которые не поддаются объективной монетизации (например, сколько цена премиального материала в доле тактильных ощущений - да хз ) ) - самое экономически-целесообразное предложение где-то около медианы

[FTR]

Начнем с того, что Вы вообще не упомянули такие подробности, когда рекомендации делали. И только после моего сообщения - акцентировали на этом внимание. Т.е. мой пост был полезен для раскрытия темы ;)

Ну и второе. На той картинке, что я привел - среднее стекло таки тоньше наружных.

А Вы сразу дразнитесь "учите физику, учите физику"

Попроще тон чуток. Приятнее общение будет.

 

Тон нормальный, вежливый. Как вы воспринимаете написанное, не ко мне. Подробностей в каждом моменте сотни. В двух фразах рекомендации все невозможно прописать. Поэтому пишу основные пункты. По поводу акцентирования внимания - все три стекла должны быть разной толщины в порядке 3-4-5 или 4-5-6 мм. В таком варианте достигается минимальная передача звуковых колебаний, и ширина дистанции в этом случае не играет никакой роли. Именно на этом и был акцент. Учиться никогда не поздно и не стыдно. У каждого есть пробелы в знаниях, я не исключение, поэтому не даю советов там, где некомпетентен.

 

Добавлено через 9 минут

нету там никакой окупаемости. 86й профиль просто приятнее в эксплуатации, особенно на большом остеклении. 70й слишком "живой". Это конечно стоит денег а про окупаемость это надувание пузырей. Никогда ни один топовый продукт в своей области не будет окупаемым, на то он и топовый, пи его окупаемости неизменно появлялся бы еще более дорогой но менее окупаемый. По галимой экономике, на зрелом рынке без внезапных потрясений, без привлечения субъективных факторов которые не поддаются объективной монетизации (например, сколько цена премиального материала в доле тактильных ощущений - да хз ) ) - самое экономически-целесообразное предложение где-то около медианы

 

Окупаемость разницы стоимости 3-4 зимних сезона (зависит от температуры и продолжительности отопительного периода), при условии что цена на газ и электричество не увеличится.

[Dendnepr]

Ну, я как минимум дал посыл, который можно уточнить у специалистов. Что тут и произошло. ;)

 

Добавлено через 4 минуты

 

Окупаемость разницы стоимости 3-4 зимних сезона (зависит от температуры и продолжительности отопительного периода), при условии что цена на газ и электричество не увеличится.

 

То есть разница в цене процентов в 25-30,на доме при остеклении квадратов 30, это под 1000-1500 баксов окупится за 4 сезона?

То есть экономия на отоплении несколько тысяч грн в месяц?? Сколько тогда общая сумма за отопление?

 

Не. Давайте конкретные цифры. Одинаковая площадь остекления. Разница в теплопотерях. Сумма теплопотери в деньгах. И стоимость окон разных систем.

 

Добавлено через 55 секунд

Стандартное. Окно 1,2 на 1,5 половина открывается.

[standov]

А можно и правда математику по 3-4 сезона? Звучит фантастичемки. Вот давайте для простоты посчитаем 100 квадратов остекления, дом 200 квадратов с *общими* потерями за сезон ну скажем 100*5*24*2= 24тыс гривен (очень много, дом не сильно теплый ну или без "ночного тарифа"). При том что 100 квадратов генео будут сколько стоить? Тысяч 300-400?

[Vladimir1966]

Ну, на самом деле Генео имеет ряд неоспоримых преимуществ из которых ИМХО самое значимое - возможность изготовления очень больших конструкций. Всё-таки это уже не ПВХ, а скорее композит. Но дорого, да.

 

В далекому 1993 році працював в Канаді на заводі, що виготовляв склопластикові профіля для вікон та дверей. Пізніше на цьому ж підприємстві з частини продукції виготовляли вікна та двері - найбільш популярні були розсувні для патіо.

Ні в одному із виробів додаткове армування металом не застосовувалось.

В кутових з'єднаннях використовувались пластикові підсилення.

 

Аналогічне підприємство на той час вже існувало в районі Дніпропетровська, звідти приїзджали на стажування. Завжди в групі було по 2 інженери та з десяток менеджерів. Але то таке.

 

Єдиний раз бачив такий композитний профіль, який позиціонувала якась львівська фірма як виготовлений в Україні, на виставці у Франківську в 1996 році. В ньому навіть каталожний номер співпадав з канадським - 604. Але після цього більше така продукція на очі не потрапляла.

 

Зараз хтось такі композитні вікна та двері в нас виготовляє?

[Алік]

Наскільки мені відомо, ніхто. Не прижилося. З причин називалися і мала камерність профілю, і шкідливість виробництва профілю та його переробки, і недоліки технології з'єднання профілів, і ще щось... Але, думаю, головна причина - висока ціна.

Були ще експерименти по заміні металевого армування склопластиковим, але теж не зайшло через високу вартість.

[Vladimir1966]

... з причин називалися ... мала камерність профілю, і шкідливість виробництва профілю та його переробки, і недоліки технології з'єднання профілів, і ще щось... Але, думаю, головна причина - висока ціна.

...

Відносно мало-камерності профілю, то на тому підприємстві в пригороді Торонто на початку девяностих такого питання не стояло.

Я був оператором протячжного станка, на якомі і спікався замовлений профіль. Робили як прості "підшивочні" планки прямокутного формату, так і багато-камерні конструкції.

Візуально споглядаючи профіль, який використовується на даний момент на вікнах та дверях, можу сказати, що він не є більш багато-камерним.

Скляна нитка - там екологія лишень в пилюці.

Теж саме із скловолокном (для гладкості зовнішніх поверхонь)

Основним компонентом обволікаючої суміші була живиця (на той час поставлялась з Росії).

Всі заміси компонентів робились на місці, і не були складніші хлібопекарського виробництва.

Обмеження на той час було єдиним - профіль тільки прямолінійний. Арочні вироби робились із пластику.

[Stedzip]

Всем привет. Хочу поменять стеклопакеты в окнах REHAU BRILLANT-DESIGN 4-16ar-4i (ставили в 2008году).

Такой вопрос: в чем разница между 4i-16kr-4-12kr-4i и 4i-14kr-4-14kr-4i, все с теплой дистанцией (хочу первый вариант поставить)? И штапик 6,5мм нормально выглядит и ставится?

[Алік]

Так, головна шкідливість була в пилюці. Питання з арками ніби було вирішене. На рахунок камерності все ж таки пултрузія склопластику ще не така досконала, як екструзія ПВХ. Правда, з цим можна боротися застосовуючи теплоізоляційні вставки. Але, думаю, все вперлося у вартість. Рехау може собі дозволити просувати подібну систему за наявності широкого асортименту звичайних ПВХ профілів, а виробникам фібергласу нема чим заповнити дешевші сегменти. ІМХО.

 

Добавлено через 3 минуты

Всем привет. Хочу поменять стеклопакеты в окнах REHAU BRILLANT-DESIGN 4-16ar-4i (ставили в 2008году).

Такой вопрос: в чем разница между 4i-16kr-4-12kr-4i и 4i-14kr-4-14kr-4i, все с теплой дистанцией (хочу первый вариант поставить)? И штапик 6,5мм нормально выглядит и ставится?

Пакет с равными дистанциями чуть теплее.

Штапик 6,5 выглядит нормально, но круглый 14,5 симпатичнее. Теоретически, криптон хорошо работает и в меньших дистанциях. Можете и про 32 мм пакеты с этим штапиком подумать.

А кто сегодня предлагает пакеты с криптоном по вменяемой цене, если не секрет? Роньше были у Корсы, но сейчас, увы, возникли проблемы с поставками криптона.

Змінено 16 жовтня 2020 користувачем Алік

[make_evchanin]

Фото проблемы поможет найти решение.

 

Вот и фото

[Stedzip]

Пакет с равными дистанциями чуть теплее.

Штапик 6,5 выглядит нормально, но круглый 14,5 симпатичнее. Теоретически, криптон хорошо работает и в меньших дистанциях. Можете и про 32 мм пакеты с этим штапиком подумать.

А кто сегодня предлагает пакеты с криптоном по вменяемой цене, если не секрет? Роньше были у Корсы, но сейчас, увы, возникли проблемы с поставками криптона.

Хочу в Корсе заказать, но ещё не обращался к ним. Хорошо пусть с аргоном (криптон не ждать?).

Просто многие советуют 4i-16ar-4-12ar-4i c такими дистанциями. Но если 4i-14ar-4-14ar-4i теплее, то лучше его поставить так? Не пойму просто для каких условий нужен 4i-16ar-4-12ar-4i?

Змінено 16 жовтня 2020 користувачем Stedzip
.

[Алік]

Равные дистанции - чуть теплее, разные - чуть тише. Когда разница 2-4 мм - отличия минимальны. Если планируются шпроссы, то лучше их разместить в более широкой камере, если нет - непринципиально какие дистанции. Мне больше нравятся одинаковые.

 

Добавлено через 2 минуты

У Корсы есть вариант заказать пакеты с криптоном от стороннего производителя, но цены совсем не те, что были со своим криптоном.

[FTR]

Всем привет. Хочу поменять стеклопакеты в окнах REHAU BRILLANT-DESIGN 4-16ar-4i (ставили в 2008году).

Такой вопрос: в чем разница между 4i-16kr-4-12kr-4i и 4i-14kr-4-14kr-4i, все с теплой дистанцией (хочу первый вариант поставить)? И штапик 6,5мм нормально выглядит и ставится?

 

Разницы нет. Оба пакета имеют одинаковый коэффициент сопротивления теплопередачи. Штапик 6,5 мм выглядит нормально и ставится также как и другие.

 

Добавлено через 6 минут

Вот и фото

 

Первое фото непонятно. Второе частично выделяет не совсем качественный монтаж. Дополнительный крепеж анкерными турбошурупами в определённых точках, не помешает.