Viks Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 Шо ж Вам так не повезло то шо ни туда ни сюда? Возвращайтесь... Я в прошлом году и так почти 3 мес. просидел в Украине Реализую еще десятка два проектов - может и вернусь если будет чем дельным заняться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 Возьмите Швецию там зима холодная - у них альтернативка тоже развита HDD0 Стокгольм (Швеция) – 267 - в 2.7 раза теплее чем в Харькове. Так что кончайте свою неумелую и бестолковую агитацию. Вместо субсидирования населения цен реверсного газа - лучше вкладывать в дешевые местные биорессурсы Ну да. А вы будет котлами торговать для их сжигания. А когда угробим нахрен уже все, где вас потом искать, чтобы от души отблагодарить? С эксергетической точки зрения система отопления зданий вообще является «образцом» энергетической расточительности – сжигать высококалорийное топливо с температурой под 2000 градусов, чтобы, в конечном счете, повысить температуру в зданиях на 15-20 град., при этом эксергетический КПД всего комплекса в годовом пересчете с учетом AFUE не превышает 10-15%. Простое сжигание топлива без выработки электроэнергии (или совершения другой работы) – разбазаривание ресурсов страны, экологическое преступление и, поэтому, должно быть законодательно запрещено. Отопление должно осуществляться либо теплотой из отборов теплофикационных турбин, где теплота сгоревшего в котлах топлива превратила воду в пар, и он выработал электричество. Либо с применением других низкопотенциальных источников энергии, потенциал которых может быть увеличен, к примеру, теплонасосными установками, теплоутилизаторами. Кстати, Скандинавские страны ставят в пример и к их опыту энергоэффективности присматриваются во всем мире не потому, что у них использование ВИО широко развито, а в первую очередь потому, что у них доля централизованного теплоснабжения чрезвычайно высока. В Дании кажись 75%, больше чем где либо. А ТЭЦ это когенерация и уже даже местами тригенерация. Вот к этому их опыту нужно присматриваться. Меня вряд ли можно отнести к симпатиками настоящей власти, но то, что они делают с тарифами, я воспринимаю с пониманием. ДА через жопу, как всегда. ДА будут обделенные и обездоленные. ДА дров наломают и страну в нищету вгонят. Но с другой стороны на постсоветском пространстве только у Украины появился такой шанс – оседлав волну социальных потрясений уйти от перекрестного субсидирования в энергетике. Эффект проявится лет через 20. Но это свет в конце туннеля. И только это обнадеживает. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 от вже цієї зими за 4к в Тернополі в мене буде тільки 2570грн за опалення + газ, ел, інтернет, ЖЕК, вода..... Ни фига себе-4-ком. Ну так за такое буржуйство нужно платить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 Ни фига себе-4-ком. Ну так за такое буржуйство нужно платить. та прямо буржуй...стара квартира 78кв.м. *33грн/кв.м. + вода по 68грн/куб гаряча + газ 7грн/куб і електрика і жек... так..буржуй Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 стара квартира 78кв.м. А дом скоко квадратов? Все справедливо-много хочешь,много получишь. Не тянешь-продавай,покупай то,что тянешь,разницу отложи на черный день. Это тебе не москальский социализм-добро пожаловать в рыночную экономику. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
захар 1977 Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 та прямо буржуй...стара квартира 78кв.м. *33грн/кв.м. + вода по 68грн/куб гаряча + газ 7грн/куб і електрика і жек... так..буржуй Що це за ціни в вас в Тернополі? 33 грн. за квадрат? У Львові за 27 метрів 45 гривень в місяць. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 ....Поэтому воспользуемся методологией NASA (они преподробнейше мониторят климатические параметры всей планеты для моделирования полетов объектов с обеспечением заданной точности попадания – ну вы поняли).....[/url] Тема Hardiness Zones также обсуждается активно в растениеводстве и геногеографии. Весьма интересно, кстати. А В Китае -11 зон 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 потенциал которых может быть увеличен, к примеру, теплонасосными установками, теплоутилизаторами.у мене біля двору проходить труба каналізацїї на очистні спруди, біля метру діаметер труби, заповнена стоками десь менше половини. Сніг на люках ніколи не лежить. Я можу , теоретично, запустити туди зонди теплового насоса. Але погодити це офіційно можливо - ніколи. Бо погодити таке з водоканалом неможливо. І таких перешкод на кожному кроці. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 Полезный сервис: Get Latitude and Longitude To make a search, use the name of a place, city, state, or address, or click the location on the map to find lat long coordinates. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 У Львові за 27 метрів 45 гривень в місяць. що 45грн??? я писав тариф за централізоване опалення 33грн/кв.м. продати....кому...за ціною старої машини? не смішіть мене...ніхто старі квартири не купує без ІО..так як і будинки в селах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 продати....кому...за ціною старої машини? не смішіть мене...ніхто старі квартири не купує без ІО.. У нас купують,аж гай шумить. Трехи от 25 до 35 тыс.-от района зависит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 Ну да. А вы будет котлами торговать для их сжигания. А когда угробим нахрен уже все, где вас потом искать, чтобы от души отблагодарить? С эксергетической точки зрения система отопления зданий вообще является «образцом» энергетической расточительности – сжигать высококалорийное топливо с температурой под 2000 градусов, чтобы, в конечном счете, повысить температуру в зданиях на 15-20 град., при этом эксергетический КПД всего комплекса в годовом пересчете с учетом AFUE не превышает 10-15%. Простое сжигание топлива без выработки электроэнергии (или совершения другой работы) – разбазаривание ресурсов страны, экологическое преступление и, поэтому, должно быть законодательно запрещено. Отопление должно осуществляться либо теплотой из отборов теплофикационных турбин, где теплота сгоревшего в котлах топлива превратила воду в пар, и он выработал электричество. Либо с применением других низкопотенциальных источников энергии, потенциал которых может быть увеличен, к примеру, теплонасосными установками, теплоутилизаторами. Кстати, Скандинавские страны ставят в пример и к их опыту энергоэффективности присматриваются во всем мире не потому, что у них использование ВИО широко развито, а в первую очередь потому, что у них доля централизованного теплоснабжения чрезвычайно высока. В Дании кажись 75%, больше чем где либо. А ТЭЦ это когенерация и уже даже местами тригенерация. Вот к этому их опыту нужно присматриваться. Меня вряд ли можно отнести к симпатиками настоящей власти, но то, что они делают с тарифами, я воспринимаю с пониманием. ДА через жопу, как всегда. ДА будут обделенные и обездоленные. ДА дров наломают и страну в нищету вгонят. Но с другой стороны на постсоветском пространстве только у Украины появился такой шанс – оседлав волну социальных потрясений уйти от перекрестного субсидирования в энергетике. Эффект проявится лет через 20. Но это свет в конце туннеля. И только это обнадеживает. я давал ссылку на карту реализованных биопроектов в Украине - их там около 500 а может и 1000 - начинайте благодарить... На здоровом энергорынке должна быть диверсификация не только поставщиков газа - но и диверсификация топлива На внутреннем рынке практически нет конкуренции газу - нет альтернативы (ну или очень слабая) - но есть спрос на газ Цену газа подняли - почему тормозят альтернативку? У нас 22 млн собственная добыча и импорт 7-15млрд - последние две зимы относительно теплые Биомасса без вреда экосистеме Украины может легко заменить импортный газ - она СВОЯ и ДЕШЕВАЯ. У нас производится 60млн т соломы в год. У нас ТЭЦ вырабатывают 50% эл. ТЭЦ на биомассе с паровым циклом для производства эл - капитальные затраты от 3000у.е./кВт.э А атомные зачем тогда? Если простое сжигание разбазаривание - сжигать можно сложно через реактор и утилизатор - но это если щепа или ТБО влажностью под 50% Хотя в современных биокотлах влажная биомасса подсушивается на движущейся колосниковой решетке перед сжиганием - и 82% выдает Ну нет дешевого газа Нет высококалорийного угля, антрацита... То что есть все идет на ТЭЦ А что есть? Есть пеллеты по 80у.е. тонна И есть импортный уголь по цене пеллет И есть биомасса Так что может быть альтернативой дорогому газу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 Цену газа подняли - почему тормозят альтернативку? Тю. А кто тогда газ покупать будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 А кто тогда газ покупать будет? ті що на субсидіях..тобто 2/3 країни Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KoxiC Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 ті що на субсидіях..тобто 2/3 країни а я сьогодні взнав цікаву статистику місцевого облгазу, так от ті, хто мають субсидію, в середньому, на 23% збільшили споживання блакитного палива, кажуть, що, можливо, будуть звітність наверх подавати... хоча малоймовірно, їм це невигідно, бо тоді можуть у людей субсидії забрати і почнуть неплатежі... а от ті, хто немають субсидії - получається і платять за газ повну ціну і ще в перекривають тих, хто не платить повну суму, але і не економить... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimam1974 Опубліковано: 7 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2016 ті що на субсидіях..тобто 2/3 країни Вони не покупають, вони споживають :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XL.pro Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 а я сьогодні взнав цікаву статистику місцевого облгазу, так от ті, хто мають субсидію, в середньому, на 23% збільшили споживання блакитного палива, кажуть, що, можливо, будуть звітність наверх подавати... хоча малоймовірно, їм це невигідно, бо тоді можуть у людей субсидії забрати і почнуть неплатежі... а от ті, хто немають субсидії - получається і платять за газ повну ціну і ще в перекривають тих, хто не платить повну суму, але і не економить... Навіщо надавати статистику, якщо "ті", хто володіють облгазами, мають великий прибуток. То того ж на "пільговиків" можна списати певну кількість газу))). Меня вряд ли можно отнести к симпатиками настоящей власти, но то, что они делают с тарифами, я воспринимаю с пониманием. ДА через жопу, как всегда. ДА будут обделенные и обездоленные. ДА дров наломают и страну в нищету вгонят. Но с другой стороны на постсоветском пространстве только у Украины появился такой шанс – оседлав волну социальных потрясений уйти от перекрестного субсидирования в энергетике. Эффект проявится лет через 20. Но это свет в конце туннеля. И только это обнадеживает. Никто ведь не против поднятий тарифов, если бы сделали прозрачную методику к их формированию. У нас так: собираются абсолютно все расходы и несутся в НКРЕ, где рассматриваются и принимается решение о поднятии тарифов. При таком подходе предприятия "олигархов" не будут модернизировать свое оборудование: котельни, трубы ... да и зачем, ведь все в тарифе, так сказать "all inclusive":D. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 Насколько мне видится начат процесс минимизации перекрестного субсидирования на энергорынке. У нас ведь дичайшие перекосы в этом вопросе были - купили за 300 продали за 100. Что такое коррупция, если отбросить популизм и словодристику? – это овеществеленный общественный налог на несовершенство системы управления. Бороться с коррупцией нужно не люстрацией, а модернизацией системы управления. В любой самой совершенной стране есть коррупция, но ее уровень напрямую отождествляет степень совершенства управления этой страны. Рассматривая проблему в таком ключе повышение цен на газ это косвенный, но очень действенный способ борьбы с системной коррупцией. Гидре рубят самую большую голову. И я не думаю, что эти революционные изменения инициируют и делают отечественные управленцы. Они мальчики для битья, и они это прекрасно знают, и им даны определенные гарантии на счет их будущего. А за их стеной стоят «советники», о которых мы даже не подозреваем, и которые опираются на разработки соответствующих научных институций. Во всяком случае во всех этих газовых перипетиях я усматриваю системность, продуманность и поэтапность реализации. В масштабах страны так могут действовать только очень мощные зарубежные мозги, которые хорошо понимают что делают, из двух зол выбирают наименьшее и конечным выгодополучателем видят не «пэресiчного», а себя любимого. Цену газа подняли - почему тормозят альтернативку? Рассматривая вопрос с учетом вышесказанного, это не цену на газ подняли/поднимают. Это всю систему приводят в состояние, когда ценовой эквивалент энергии будет отвечать упрощенной формуле (Мегаджоуль х Коэф.), где «Коэф.» - некий комплексный коэффициент отражающий степень эксергической ценности данного вида энергии, его доступности, инфраструктурных особенностей и т.д. С точки зрения эксергического подхода ценность биорессурсов ниже, чем углеводородов, соответственно будет ранжирована и их цена. Но не все сразу. Никто альтернативку не тормозит, но и разгуляева как вам хочется никто конечно не допустит – за столом системные игроки, они передергивать карту не позволят. Биомасса без вреда экосистеме Украины может легко заменить импортный газ - она СВОЯ и ДЕШЕВАЯ. У нас производится 60млн т соломы в год. Биомасса не своя – она комплесная составляющая украинского биоценоза, который УЖЕ собственность внуков вот тех ребят, которые сейчас управляют перестройкой страны. Или вы думаете, что они тут корячатся за спасибо? Пройдет еще немного времени и за сжигание соломы будут тупо растреливать. Я бы на кол сажал уже сейчас. Так что может быть альтернативой дорогому газу? У нас под газ создана огромная инфраструктура, стоимостью в миллиарды долларов. Во многом все это богатство досталось нам в наследство от Союза. Вот так все бросить и искать некую «альтернативу» ? Клоунаду про сжигание щепы/соломы и прочий «энергетический ивняк» оставьте политическим популистам. Пока существует газовая инфраструктура альтернативы газу нет. Тем более, что все идет к тому, что скоро у нас собственного газа будет переизбыток. Ну и куда его потом девать? в Россию будем импортировать? В качестве дополняюще/восполняющего сегмента энергоснабжения весьма скоро будет реинкарнирова угольная программа. - За снижение покупательной способности заплатим снижением параметров комфортности. Ну а БИО-энергетика – это удел богатых стран, которые свой инновационный потенциал просто раскладывают по разным корзинам. Неча на них равняться и перенимать их опыт – не по Сеньке шапка. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 Ну а БИО-энергетика – это удел богатых стран, которые свой инновационный потенциал просто раскладывают по разным корзинам. Да. Это равносильно,шо накупить солнечных батарей и ветряков,бо электрика дорогая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 Среднегодовая отличается на 1 градус. Зато зимняя — на десяток градусов. Кстати, за последние пару десятилетий среднегодовая здесь выросла почти на градус. Это — очень много. Возьмите Швецию там зима холодная Зима в Стокгольме теплее Харьковской, на о. Готланд вообще средняя температура января +4°С. Из этой википедийной цифири толком что-то понять сложно. Она скорей для туристов. Ну, почему? Среднемноголетняя температура месяца и абсолютные максимумы/минимумы вполне показательны. Добавлено через 2 минуты Но это свет в конце туннеля. Это может быть свет несущегося навстречу поезда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 Вони не покупають, вони споживають :D За них купують інші. ;) Не кажучи що дотаці НГ з бюджету це ой як погано, бо гроші могли піти на лікарні і дороги. А от дотація з бюджету субсидій це класно. Мабуть гроші замість субсидій на ті ж лікарні і дороги нізя пускати. Загалом парадоксальна ситуація. Як раз тих хто на субсидіях і треба заставляти економити. Але чомусь розказують про економію в тих хто сам за себе палить. Для мене це означає, що вигідно субсидії пилити. Але свідки секти субсидій цього не бачать, прямо як права мавпочка Зберегти Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 Даже не знаю что сказать... Фоменко, являющийся на сегодня Генеральным директором Киевэнерго, не обращался...Выжидательная позиция и поддержание его устраивает... А Кличко (надо готовиться к земле), который обратился к Порошенко никак не является сотрудником Киевэнерго. Так что в написанном нет даже доли правды. а на офицальном сайте пишут, что обратились www.kyivenergo.com/ru/press-tsentr/1264-stolichnye-energetiki-obratilis-k-prezidentu-ukrainy-s-prosb Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 (змінено) Биомасса не своя – она комплесная составляющая украинского биоценоза, который УЖЕ собственность внуков вот тех ребят, которые сейчас управляют перестройкой страны. Или вы думаете, что они тут корячатся за спасибо? Пройдет еще немного времени и за сжигание соломы будут тупо растреливать. Я бы на кол сажал уже сейчас. У нас под газ создана огромная инфраструктура, стоимостью в миллиарды долларов. Во многом все это богатство досталось нам в наследство от Союза. Вот так все бросить и искать некую «альтернативу» ? Клоунаду про сжигание щепы/соломы и прочий «энергетический ивняк» оставьте политическим популистам. Пока существует газовая инфраструктура альтернативы газу нет. Тем более, что все идет к тому, что скоро у нас собственного газа будет переизбыток. Ну и куда его потом девать? в Россию будем импортировать? В качестве дополняюще/восполняющего сегмента энергоснабжения весьма скоро будет реинкарнирова угольная программа. - За снижение покупательной способности заплатим снижением параметров комфортности. Ну а БИО-энергетика – это удел богатых стран, которые свой инновационный потенциал просто раскладывают по разным корзинам. Неча на них равняться и перенимать их опыт – не по Сеньке шапка. Вы случайно не являетесь частью той системы? Газ можно будет экспортировать в ЕС... А сжигать солому в установках не будем, не будем сушить зерно соломой, не будем выпаривать сахарный сироп и этанол, не будем обогревать бюджетные учериждения по селам и рай.центрам - у нас же есть газовая инфраструктура из времен СССР - мы ведь богатые - за все в конечном итоге заплатит потребитель... А солому лучше сжигать на полях, и леса не чистить и отходы деревозаготовки и переработки не использовать и ТБО из полигонов, не сжигать торф - все это пускай самовозгорается без ущерба биоценозу А КЛОУНАДА это у нас когда при пенсии в 1,1т грн и мин зарплате 1,5т газ по 7/м3 А БОГАТЫЕ страны они потому и богатые что не тратят огромные средства в импортные рессурсы - а развивают то что есть как могут и сжигают то что можно сжечь без вреда экосистеме страны - да и энергетические кризисы не смогут так влиять на экономику стран где развита альтернативка. Да я сам когда-то провел газ в дом - заплатил более 35т грн за разрешение на подключение, проектирование, пуск... - это было более 7т у.е. Так мне второй котел-пеллетник не ставить, а сжигать только дорогой газ потому-что есть инфраструктура? Если мы хотим свободный рынок - т.е. потребитель сам должен решать чем ему обогреваться... так почему альтернативка тормозится на гос.уровне Мы хотим стать энергонезависимыми - но продолжаем строить газовые котельни на чердаках и подключаться к существующей инфраструктуре теплоцентралей и не выдаем ТУ на альтернативку... Мы уже шли 25 лет собственным путем развития - много наразвивали? А сейчас людей обдирут до нитки еще и ценами на газ/комуналку - и нет света в конце тунеля... То что есть - доразвалится Долги будут только расти Киевэнерго шантажирует киевлян собственными долгами - Нафтогаз biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3429008-kievenergo-shantazhiruet-kievlyan-sobstvennymi-dolgami-naftogaz.htm Змінено 8 липня 2016 користувачем Viks 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 А солому лучше сжигать на полях, и леса не чистить и отходы деревозаготовки и переработки не использовать и ТБО из полигонов, не сжигать торф - все это пускай самовозгорается без ущерба биоценозу Леса не чистят — их выпиливают до состояния лунного ландшафта. Солому на полях не жгут, тут её как-то не образуется почти, последний раз я видел много соломы на поле в 2009-м году. Торф как бытовое топливо — ацтой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 8 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2016 Леса не чистят — их выпиливают до состояния лунного ландшафта. Солому на полях не жгут, тут её как-то не образуется почти, Значит надо запретить неплановое/безбожное выпиливание лесов - а то человек когда слышит слово биомасса - сразу понимает что для её получения нужно пилить лес - еще раз повторю горловина навесной щеподробилки имеет диаметр 18-22см - т.е. щеподробилки предназначены не для кругляка Ага, солому просто измельчают и разбрасывают А можно было бы тюковать, сжигать в установках, а золу как удобрение вносить обратно на поля Торф как и сухой куриный помет с подстилкой - непростая биомасса с высокой зольностью - но если он есть в наличии торф можно сжигать в современной установке и домешывать более ценное топливо - щепу напр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз