7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Viks]

Шо ж Вам так не повезло то шо ни туда ни сюда? Возвращайтесь...

 

Я в прошлом году и так почти 3 мес. просидел в Украине

Реализую еще десятка два проектов - может и вернусь если будет чем дельным заняться

[амбусадор]

Возьмите Швецию там зима холодная - у них альтернативка тоже развита

HDD0 Стокгольм (Швеция) – 267 - в 2.7 раза теплее чем в Харькове. Так что кончайте свою неумелую и бестолковую агитацию.

 

Вместо субсидирования населения цен реверсного газа - лучше вкладывать в дешевые местные биорессурсы

Ну да. А вы будет котлами торговать для их сжигания. А когда угробим нахрен уже все, где вас потом искать, чтобы от души отблагодарить?

 

С эксергетической точки зрения система отопления зданий вообще является «образцом» энергетической расточительности – сжигать высококалорийное топливо с температурой под 2000 градусов, чтобы, в конечном счете, повысить температуру в зданиях на 15-20 град., при этом эксергетический КПД всего комплекса в годовом пересчете с учетом AFUE не превышает 10-15%.

Простое сжигание топлива без выработки электроэнергии (или совершения другой работы) – разбазаривание ресурсов страны, экологическое преступление и, поэтому, должно быть законодательно запрещено. Отопление должно осуществляться либо теплотой из отборов теплофикационных турбин, где теплота сгоревшего в котлах топлива превратила воду в пар, и он выработал электричество. Либо с применением других низкопотенциальных источников энергии, потенциал которых может быть увеличен, к примеру, теплонасосными установками, теплоутилизаторами.

 

Кстати, Скандинавские страны ставят в пример и к их опыту энергоэффективности присматриваются во всем мире не потому, что у них использование ВИО широко развито, а в первую очередь потому, что у них доля централизованного теплоснабжения чрезвычайно высока. В Дании кажись 75%, больше чем где либо. А ТЭЦ это когенерация и уже даже местами тригенерация. Вот к этому их опыту нужно присматриваться.

 

Меня вряд ли можно отнести к симпатиками настоящей власти, но то, что они делают с тарифами, я воспринимаю с пониманием. ДА через жопу, как всегда. ДА будут обделенные и обездоленные. ДА дров наломают и страну в нищету вгонят. Но с другой стороны на постсоветском пространстве только у Украины появился такой шанс – оседлав волну социальных потрясений уйти от перекрестного субсидирования в энергетике. Эффект проявится лет через 20. Но это свет в конце туннеля. И только это обнадеживает.

[Пий]

от вже цієї зими за 4к в Тернополі в мене буде тільки 2570грн за опалення + газ, ел, інтернет, ЖЕК, вода.....

Ни фига себе-4-ком.

Ну так за такое буржуйство нужно платить.

[Nobel]

Ни фига себе-4-ком.

Ну так за такое буржуйство нужно платить.

 

та прямо буржуй...стара квартира 78кв.м. *33грн/кв.м. + вода по 68грн/куб гаряча + газ 7грн/куб і електрика і жек...

 

так..буржуй

[Пий]

стара квартира 78кв.м.

А дом скоко квадратов?

Все справедливо-много хочешь,много получишь.

Не тянешь-продавай,покупай то,что тянешь,разницу отложи на черный день.

Это тебе не москальский социализм-добро пожаловать в рыночную экономику.

[захар 1977]

та прямо буржуй...стара квартира 78кв.м. *33грн/кв.м. + вода по 68грн/куб гаряча + газ 7грн/куб і електрика і жек...

 

так..буржуй

 

Що це за ціни в вас в Тернополі? 33 грн. за квадрат? У Львові за 27 метрів 45 гривень в місяць.

[Korni]

....Поэтому воспользуемся методологией NASA (они преподробнейше мониторят климатические параметры всей планеты для моделирования полетов объектов с обеспечением заданной точности попадания – ну вы поняли).....[/url]

 

Тема Hardiness Zones также обсуждается активно в растениеводстве и геногеографии. Весьма интересно, кстати.

 

 

А В Китае -11 зон

[4587derek]

потенциал которых может быть увеличен, к примеру, теплонасосными установками, теплоутилизаторами.

у мене біля двору проходить труба каналізацїї на очистні спруди, біля метру діаметер труби, заповнена стоками десь менше половини. Сніг на люках ніколи не лежить. Я можу , теоретично, запустити туди зонди теплового насоса. Але погодити це офіційно можливо - ніколи. Бо погодити таке з водоканалом неможливо. І таких перешкод на кожному кроці.

[Korni]

Полезный сервис:

 

Get Latitude and Longitude

To make a search, use the name of a place, city, state, or address, or click the location on the map to find lat long coordinates.

 

 

 

[Nobel]

У Львові за 27 метрів 45 гривень в місяць.

 

що 45грн???

 

я писав тариф за централізоване опалення 33грн/кв.м.

 

продати....кому...за ціною старої машини? не смішіть мене...ніхто старі квартири не купує без ІО..так як і будинки в селах

[Пий]

продати....кому...за ціною старої машини? не смішіть мене...ніхто старі квартири не купує без ІО..

У нас купують,аж гай шумить.

Трехи от 25 до 35 тыс.-от района зависит.

[Viks]

Ну да. А вы будет котлами торговать для их сжигания. А когда угробим нахрен уже все, где вас потом искать, чтобы от души отблагодарить?

 

С эксергетической точки зрения система отопления зданий вообще является «образцом» энергетической расточительности – сжигать высококалорийное топливо с температурой под 2000 градусов, чтобы, в конечном счете, повысить температуру в зданиях на 15-20 град., при этом эксергетический КПД всего комплекса в годовом пересчете с учетом AFUE не превышает 10-15%.

Простое сжигание топлива без выработки электроэнергии (или совершения другой работы) – разбазаривание ресурсов страны, экологическое преступление и, поэтому, должно быть законодательно запрещено. Отопление должно осуществляться либо теплотой из отборов теплофикационных турбин, где теплота сгоревшего в котлах топлива превратила воду в пар, и он выработал электричество. Либо с применением других низкопотенциальных источников энергии, потенциал которых может быть увеличен, к примеру, теплонасосными установками, теплоутилизаторами.

 

Кстати, Скандинавские страны ставят в пример и к их опыту энергоэффективности присматриваются во всем мире не потому, что у них использование ВИО широко развито, а в первую очередь потому, что у них доля централизованного теплоснабжения чрезвычайно высока. В Дании кажись 75%, больше чем где либо. А ТЭЦ это когенерация и уже даже местами тригенерация. Вот к этому их опыту нужно присматриваться.

 

Меня вряд ли можно отнести к симпатиками настоящей власти, но то, что они делают с тарифами, я воспринимаю с пониманием. ДА через жопу, как всегда. ДА будут обделенные и обездоленные. ДА дров наломают и страну в нищету вгонят. Но с другой стороны на постсоветском пространстве только у Украины появился такой шанс – оседлав волну социальных потрясений уйти от перекрестного субсидирования в энергетике. Эффект проявится лет через 20. Но это свет в конце туннеля. И только это обнадеживает.

 

я давал ссылку на карту реализованных биопроектов в Украине - их там около 500 а может и 1000 - начинайте благодарить...

На здоровом энергорынке должна быть диверсификация не только поставщиков газа - но и диверсификация топлива

На внутреннем рынке практически нет конкуренции газу - нет альтернативы (ну или очень слабая) - но есть спрос на газ

Цену газа подняли - почему тормозят альтернативку?

У нас 22 млн собственная добыча и импорт 7-15млрд - последние две зимы относительно теплые

Биомасса без вреда экосистеме Украины может легко заменить импортный газ - она СВОЯ и ДЕШЕВАЯ. У нас производится 60млн т соломы в год.

У нас ТЭЦ вырабатывают 50% эл.

ТЭЦ на биомассе с паровым циклом для производства эл - капитальные затраты от 3000у.е./кВт.э

А атомные зачем тогда?

Если простое сжигание разбазаривание - сжигать можно сложно через реактор и утилизатор - но это если щепа или ТБО влажностью под 50%

Хотя в современных биокотлах влажная биомасса подсушивается на движущейся колосниковой решетке перед сжиганием - и 82% выдает

Ну нет дешевого газа

Нет высококалорийного угля, антрацита... То что есть все идет на ТЭЦ

А что есть? Есть пеллеты по 80у.е. тонна

И есть импортный уголь по цене пеллет

И есть биомасса

 

Так что может быть альтернативой дорогому газу?

[Пий]

Цену газа подняли - почему тормозят альтернативку?

Тю.

А кто тогда газ покупать будет?

[Nobel]

А кто тогда газ покупать будет?

 

ті що на субсидіях..тобто 2/3 країни

[KoxiC]

ті що на субсидіях..тобто 2/3 країни

а я сьогодні взнав цікаву статистику місцевого облгазу, так от ті, хто мають субсидію, в середньому, на 23% збільшили споживання блакитного палива, кажуть, що, можливо, будуть звітність наверх подавати... хоча малоймовірно, їм це невигідно, бо тоді можуть у людей субсидії забрати і почнуть неплатежі...

а от ті, хто немають субсидії - получається і платять за газ повну ціну і ще в перекривають тих, хто не платить повну суму, але і не економить...

[dimam1974]

ті що на субсидіях..тобто 2/3 країни

 

Вони не покупають, вони споживають :D

[XL.pro]

а я сьогодні взнав цікаву статистику місцевого облгазу, так от ті, хто мають субсидію, в середньому, на 23% збільшили споживання блакитного палива, кажуть, що, можливо, будуть звітність наверх подавати... хоча малоймовірно, їм це невигідно, бо тоді можуть у людей субсидії забрати і почнуть неплатежі...

а от ті, хто немають субсидії - получається і платять за газ повну ціну і ще в перекривають тих, хто не платить повну суму, але і не економить...

Навіщо надавати статистику, якщо "ті", хто володіють облгазами, мають великий прибуток. То того ж на "пільговиків" можна списати певну кількість газу))).

Меня вряд ли можно отнести к симпатиками настоящей власти, но то, что они делают с тарифами, я воспринимаю с пониманием. ДА через жопу, как всегда. ДА будут обделенные и обездоленные. ДА дров наломают и страну в нищету вгонят. Но с другой стороны на постсоветском пространстве только у Украины появился такой шанс – оседлав волну социальных потрясений уйти от перекрестного субсидирования в энергетике. Эффект проявится лет через 20. Но это свет в конце туннеля. И только это обнадеживает.

Никто ведь не против поднятий тарифов, если бы сделали прозрачную методику к их формированию. У нас так: собираются абсолютно все расходы и несутся в НКРЕ, где рассматриваются и принимается решение о поднятии тарифов. При таком подходе предприятия "олигархов" не будут модернизировать свое оборудование: котельни, трубы ... да и зачем, ведь все в тарифе, так сказать "all inclusive":D.

[амбусадор]

Насколько мне видится начат процесс минимизации перекрестного субсидирования на энергорынке. У нас ведь дичайшие перекосы в этом вопросе были - купили за 300 продали за 100.

Что такое коррупция, если отбросить популизм и словодристику? – это овеществеленный общественный налог на несовершенство системы управления. Бороться с коррупцией нужно не люстрацией, а модернизацией системы управления. В любой самой совершенной стране есть коррупция, но ее уровень напрямую отождествляет степень совершенства управления этой страны. Рассматривая проблему в таком ключе повышение цен на газ это косвенный, но очень действенный способ борьбы с системной коррупцией. Гидре рубят самую большую голову.

И я не думаю, что эти революционные изменения инициируют и делают отечественные управленцы. Они мальчики для битья, и они это прекрасно знают, и им даны определенные гарантии на счет их будущего. А за их стеной стоят «советники», о которых мы даже не подозреваем, и которые опираются на разработки соответствующих научных институций.

Во всяком случае во всех этих газовых перипетиях я усматриваю системность, продуманность и поэтапность реализации. В масштабах страны так могут действовать только очень мощные зарубежные мозги, которые хорошо понимают что делают, из двух зол выбирают наименьшее и конечным выгодополучателем видят не «пэресiчного», а себя любимого.

 

Цену газа подняли - почему тормозят альтернативку?

Рассматривая вопрос с учетом вышесказанного, это не цену на газ подняли/поднимают. Это всю систему приводят в состояние, когда ценовой эквивалент энергии будет отвечать упрощенной формуле (Мегаджоуль х Коэф.), где «Коэф.» - некий комплексный коэффициент отражающий степень эксергической ценности данного вида энергии, его доступности, инфраструктурных особенностей и т.д.

С точки зрения эксергического подхода ценность биорессурсов ниже, чем углеводородов, соответственно будет ранжирована и их цена. Но не все сразу. Никто альтернативку не тормозит, но и разгуляева как вам хочется никто конечно не допустит – за столом системные игроки, они передергивать карту не позволят.

 

Биомасса без вреда экосистеме Украины может легко заменить импортный газ - она СВОЯ и ДЕШЕВАЯ. У нас производится 60млн т соломы в год.

Биомасса не своя – она комплесная составляющая украинского биоценоза, который УЖЕ собственность внуков вот тех ребят, которые сейчас управляют перестройкой страны. Или вы думаете, что они тут корячатся за спасибо?

Пройдет еще немного времени и за сжигание соломы будут тупо растреливать. Я бы на кол сажал уже сейчас.

 

Так что может быть альтернативой дорогому газу?

У нас под газ создана огромная инфраструктура, стоимостью в миллиарды долларов. Во многом все это богатство досталось нам в наследство от Союза. Вот так все бросить и искать некую «альтернативу» ?

Клоунаду про сжигание щепы/соломы и прочий «энергетический ивняк» оставьте политическим популистам. Пока существует газовая инфраструктура альтернативы газу нет. Тем более, что все идет к тому, что скоро у нас собственного газа будет переизбыток. Ну и куда его потом девать? в Россию будем импортировать?

 

В качестве дополняюще/восполняющего сегмента энергоснабжения весьма скоро будет реинкарнирова угольная программа. - За снижение покупательной способности заплатим снижением параметров комфортности.

Ну а БИО-энергетика – это удел богатых стран, которые свой инновационный потенциал просто раскладывают по разным корзинам. Неча на них равняться и перенимать их опыт – не по Сеньке шапка.

[Пий]

Ну а БИО-энергетика – это удел богатых стран, которые свой инновационный потенциал просто раскладывают по разным корзинам.

Да.

Это равносильно,шо накупить солнечных батарей и ветряков,бо электрика дорогая.

[AndyAntonov]

Среднегодовая отличается на 1 градус.

Зато зимняя — на десяток градусов. Кстати, за последние пару десятилетий среднегодовая здесь выросла почти на градус. Это — очень много.

Возьмите Швецию там зима холодная

Зима в Стокгольме теплее Харьковской, на о. Готланд вообще средняя температура января +4°С.

Из этой википедийной цифири толком что-то понять сложно. Она скорей для туристов.

Ну, почему? Среднемноголетняя температура месяца и абсолютные максимумы/минимумы вполне показательны.

 

Добавлено через 2 минуты

Но это свет в конце туннеля.

Это может быть свет несущегося навстречу поезда.

[-electron-]

Вони не покупають, вони споживають :D

За них купують інші. ;)

Не кажучи що дотаці НГ з бюджету це ой як погано, бо гроші могли піти на лікарні і дороги. А от дотація з бюджету субсидій це класно. Мабуть гроші замість субсидій на ті ж лікарні і дороги нізя пускати.

Загалом парадоксальна ситуація. Як раз тих хто на субсидіях і треба заставляти економити. Але чомусь розказують про економію в тих хто сам за себе палить.

Для мене це означає, що вигідно субсидії пилити. Але свідки секти субсидій цього не бачать, прямо як права мавпочка

Зберегти

[Телесистемы]

Даже не знаю что сказать... Фоменко, являющийся на сегодня Генеральным директором Киевэнерго, не обращался...Выжидательная позиция и поддержание его устраивает... А Кличко (надо готовиться к земле), который обратился к Порошенко никак не является сотрудником Киевэнерго. Так что в написанном нет даже доли правды.

а на офицальном сайте пишут, что обратились

 

www.kyivenergo.com/ru/press-tsentr/1264-stolichnye-energetiki-obratilis-k-prezidentu-ukrainy-s-prosb

[Viks]

 

Биомасса не своя – она комплесная составляющая украинского биоценоза, который УЖЕ собственность внуков вот тех ребят, которые сейчас управляют перестройкой страны. Или вы думаете, что они тут корячатся за спасибо?

Пройдет еще немного времени и за сжигание соломы будут тупо растреливать. Я бы на кол сажал уже сейчас.

 

 

У нас под газ создана огромная инфраструктура, стоимостью в миллиарды долларов. Во многом все это богатство досталось нам в наследство от Союза. Вот так все бросить и искать некую «альтернативу» ?

Клоунаду про сжигание щепы/соломы и прочий «энергетический ивняк» оставьте политическим популистам. Пока существует газовая инфраструктура альтернативы газу нет. Тем более, что все идет к тому, что скоро у нас собственного газа будет переизбыток. Ну и куда его потом девать? в Россию будем импортировать?

 

В качестве дополняюще/восполняющего сегмента энергоснабжения весьма скоро будет реинкарнирова угольная программа. - За снижение покупательной способности заплатим снижением параметров комфортности.

Ну а БИО-энергетика – это удел богатых стран, которые свой инновационный потенциал просто раскладывают по разным корзинам. Неча на них равняться и перенимать их опыт – не по Сеньке шапка.

 

Вы случайно не являетесь частью той системы?

Газ можно будет экспортировать в ЕС...

А сжигать солому в установках не будем, не будем сушить зерно соломой, не будем выпаривать сахарный сироп и этанол, не будем обогревать бюджетные учериждения по селам и рай.центрам - у нас же есть газовая инфраструктура из времен СССР - мы ведь богатые - за все в конечном итоге заплатит потребитель...

А солому лучше сжигать на полях, и леса не чистить и отходы деревозаготовки и переработки не использовать и ТБО из полигонов, не сжигать торф - все это пускай самовозгорается без ущерба биоценозу

А КЛОУНАДА это у нас когда при пенсии в 1,1т грн и мин зарплате 1,5т газ по 7/м3

А БОГАТЫЕ страны они потому и богатые что не тратят огромные средства в импортные рессурсы - а развивают то что есть как могут и сжигают то что можно сжечь без вреда экосистеме страны - да и энергетические кризисы не смогут так влиять на экономику стран где развита альтернативка.

 

Да я сам когда-то провел газ в дом - заплатил более 35т грн за разрешение на подключение, проектирование, пуск... - это было более 7т у.е.

Так мне второй котел-пеллетник не ставить, а сжигать только дорогой газ потому-что есть инфраструктура?

 

Если мы хотим свободный рынок - т.е. потребитель сам должен решать чем ему обогреваться... так почему альтернативка тормозится на гос.уровне

Мы хотим стать энергонезависимыми - но продолжаем строить газовые котельни на чердаках и подключаться к существующей инфраструктуре теплоцентралей и не выдаем ТУ на альтернативку...

Мы уже шли 25 лет собственным путем развития - много наразвивали?

А сейчас людей обдирут до нитки еще и ценами на газ/комуналку - и нет света в конце тунеля...

То что есть - доразвалится

Долги будут только расти

 

Киевэнерго шантажирует киевлян собственными долгами - Нафтогаз

biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3429008-kievenergo-shantazhiruet-kievlyan-sobstvennymi-dolgami-naftogaz.htm

Змінено 8 липня 2016 користувачем Viks

[AndyAntonov]

А солому лучше сжигать на полях, и леса не чистить и отходы деревозаготовки и переработки не использовать и ТБО из полигонов, не сжигать торф - все это пускай самовозгорается без ущерба биоценозу

Леса не чистят — их выпиливают до состояния лунного ландшафта. Солому на полях не жгут, тут её как-то не образуется почти, последний раз я видел много соломы на поле в 2009-м году. Торф как бытовое топливо — ацтой.

[Viks]

Леса не чистят — их выпиливают до состояния лунного ландшафта. Солому на полях не жгут, тут её как-то не образуется почти,

 

Значит надо запретить неплановое/безбожное выпиливание лесов - а то человек когда слышит слово биомасса - сразу понимает что для её получения нужно пилить лес - еще раз повторю горловина навесной щеподробилки имеет диаметр 18-22см - т.е. щеподробилки предназначены не для кругляка

Ага, солому просто измельчают и разбрасывают

А можно было бы тюковать, сжигать в установках, а золу как удобрение вносить обратно на поля

Торф как и сухой куриный помет с подстилкой - непростая биомасса с высокой зольностью - но если он есть в наличии торф можно сжигать в современной установке и домешывать более ценное топливо - щепу напр.