7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Viks]

с доставкой пеллета дороже. В общем, слезать с газа — бессмысленно. Если его нет — надо считать и очень сильно чесать репу.

 

Не пойму как у вас так получилось что одинаковая цена сжигания газа и пеллет...

1м3 газа это 1,9-2,2 кг пеллет

Если нет газа - пеллеты рулят...

[Korni]

Теплотворная способность разных видов топлива (брошюра от Meibes).

 

Немного хитрованят да и данные устарели, но смысл понятен:

 

 

 

[spoiler= электричество, дрова, пеллеты]

 

 

 

[Mickael]

задам провокационный вопрос - по месту строительства газа нет (и скорее всего не предвидится). что ставить?

- тепловой насос

- электро

- пелетник

- пиролизный

- дровяной

[madmancf]

Если бы я сейчас стоял перед таким выбором, то однозначно

 

- тепловой насос

 

+ утепление дома, позволяющее переживать отключения ЭЭ до 12 часов

 

+ генератор (в городской черте можно пренебречь)

 

+ дровяной (пеллетник) для сильных морозов и на всякий случай

[Korni]

задам провокационный вопрос .....

Для ответа на этот вопрос надо знать:

• технические условия (по электрике)
  
• регион проживания и доступность альтернативных источников (солнце, дрова, ветер)
  
• рабочий график членов семьи и их предпочтения
  
• режим эксплуатации дома
  
• тип отопительных устройств (греющие поверхности, радиаторы, воздушное, камины)
  
• предпочтения семьи по водопользованию
  
• степень утепления дома и конструкцию его стен (инерционность)
  
• степень влияния инженерных забаганок заказчика, пожелания к автоматизации
  
• желание и возможности по бюджету
  

 

Моя рекомендация - при стоимости подключения газа до 3-4 тыс. U$ альтернативы газовому отоплению не вижу.

[sov1178]

Теплотворная способность разных видов топлива (брошюра от Meibes).

 

50% КПД для пеллетника это сильно! Что они там такое курят? По моим реальным замерам КПД пеллетника ниже 80% не заметил ни разу, а чаще всего с 1кг пеллет выходит 3.8..4кВт*ч. И это, буферная емкость ему нужна как корове пятая нога

[Сергей НСТ]

50% КПД для пеллетника это сильно! Что они там такое курят? По моим реальным замерам КПД пеллетника ниже 80% не заметил ни разу, а чаще всего с 1кг пеллет выходит 3.8..4кВт*ч. И это, буферная емкость ему нужна как корове пятая нога

 

Неправильно считаете видимо. КПД под 80% дают только электроустановки

[-electron-]

Якими саме керманичами? Може, й план ротації керманичів заодно скласти?

 

В тому і проблема що кожен новий має своє бачення. Вірніше схеми розпилу.

А мала б бути енергетична стратегія держави яка б не залежала від перестановок.

[Korni]

50% КПД для пеллетника это сильно! Что они там такое курят? ....

Я уже отвечал:

.....Немного хитрованят да и данные устарели, но смысл понятен:.....

 

Но Вы можете сами у них спросить ->

 

 

 

[-electron-]

50% КПД для пеллетника это сильно! Что они там такое курят? По моим реальным замерам КПД пеллетника ниже 80% не заметил ни разу, а чаще всего с 1кг пеллет выходит 3.8..4кВт*ч. И это, буферная емкость ему нужна как корове пятая нога

 

Там ціна кВт з газу 1 грн за новою ціною нехай 90 і в конденсаційного 70 коп . З дров 68 коп без ТА і від 34 з ним.

Якось це все ламає всі доводи що дрова не вигідно. Виходить що не зручно але таки вигідно. При умові що газ не підведено.

[Korni]

.... З дров 68 коп без ТА і від 34 з ним.

Якось це все ламає всі доводи що дрова не вигідно. Виходить що не зручно але таки вигідно. При умові що газ не підведено.

Где Вы видели дубовые дрова по 730 грв за куб?!

[-electron-]

Где Вы видели дрова по 730 грв за куб?!

 

Напоркуа тоді давати данні які абсолютно не реальні. А потім відправляти кудись щоб там запитували?

 

Ціна Камаза метрових в нас була 5000-6000...

[Viks]

задам провокационный вопрос - по месту строительства газа нет (и скорее всего не предвидится). что ставить?

- тепловой насос

- электро

- пелетник

- пиролизный

- дровяной

 

Я бы выбрал пеллетник

ТН не знаешь какая будет цена на эл и нужны квт

[sov1178]

Неправильно считаете видимо. КПД под 80% дают только электроустановки

Да, да, да. А куда простите 20% девается у электрокотлов? У меня все точно и по части измерения, и по части мониторинга, и по части усовершенствований мелких котла ;)

 

У газовых наверное тоже 50% по Вашей логике.

 

Но Вы можете сами у них спросить

Не, я в таких случаях спрашиваю только головной оффис. ;)

[Сергей НСТ]

Да, да, да. А куда простите 20% девается у электрокотлов?

Туда же, куда и 80 Может я неточно выразился, простите, 98% для электроустановки это предел.

 

У меня все точно и по части измерения, и по части мониторинга, и по части усовершенствований мелких котла ;)

 

У газовых наверное тоже 50% по Вашей логике.

 

 

Не, я в таких случаях спрашиваю только головной оффис. ;)

Честно я не вникал, как чайник сужу по аналогии с ДВС и электродвигателем - 44% против 85%. Так же и топливный (любое топливо) котел с вылетающим в трубу теплом, по моей логике ну просто физически не может даже близко подобраться по КПД к электрокотлу с непосредственным преобразованием электроэнергии в тепловую...

[Korni]

Напоркуа тоді давати данні які абсолютно не реальні. А потім відправляти кудись щоб там запитували?......

А в сарае дрова лежат (с)

Теплотворная способность разных видов топлива ....

 

Добавлено через 2 минуты

.... по моей логике ну просто физически не может даже близко подобраться по КПД к электрокотлу с непосредственным преобразованием электроэнергии в тепловую...

Вы делаете распространенную ошибку - методика подсчета КПД теплогенераторов разная.

Учитывая это, газовые конденсационные котлы имеют выше КПД, чем электрические.

[Mickael]

Для ответа на этот вопрос надо знать:

• технические условия (по электрике)
  
• регион проживания и доступность альтернативных источников (солнце, дрова, ветер)
  
• рабочий график членов семьи и их предпочтения
  
• режим эксплуатации дома
  
• тип отопительных устройств (греющие поверхности, радиаторы, воздушное, камины)
  
• предпочтения семьи по водопользованию
  
• степень утепления дома и конструкцию его стен (инерционность)
  
• степень влияния инженерных забаганок заказчика, пожелания к автоматизации
  
• желание и возможности по бюджету
  

 

Моя рекомендация - при стоимости подключения газа до 3-4 тыс. U$ альтернативы газовому отоплению не вижу.

- 20 кВт

- киевская обл.

- теплый пол + ГВС

- 3 человека постоянное проживание

- газоблок Д400 375 мм (скорее всего вентилируемый фасад)

- чем больше автоматизации тем лучше, так как жена дрова рубить не будет

- бюджет не ясен так как не понятно на какой системе отопления остановиться. в качестве резервного источника ЭЭ будет генератор (это 100%)

 

- газа в ближайшую пятилетку не будет по причине того что нет газовых труб как таковых.

[Сергей НСТ]

Учитывая это, газовые конденсационные котлы имеют выше КПД, чем электрические.

Да? А пишут, что нет

Если же производить объективные расчеты, оказывается, что КПД стандартных агрегатов составляет всего 84-86%, а конденсационных – немногим более 95%. И это при идеальных условиях.

Источник: aqua-rmnt.com/otoplenie/kotly/kondensacionnyj-kotel.html

[амбусадор]

Учитывая это, газовые конденсационные котлы имеют выше КПД, чем электрические.

Данное утверждение справедливо только для постсоветского пространства, традиционно исчисляющего к.п.д. от низшей теплоты сгорания. А для всего остального мира все с точностью до наоборот.

Но если рассматривать проблему с точки зрения эксергии - тогда не все так однозначно

[Viks]

- 20 кВт

- киевская обл.

- теплый пол + ГВС

- 3 человека постоянное проживание

- газоблок Д400 375 мм (скорее всего вентилируемый фасад)

- чем больше автоматизации тем лучше, так как жена дрова рубить не будет

- бюджет не ясен так как не понятно на какой системе отопления остановиться. в качестве резервного источника ЭЭ будет генератор (это 100%)

 

- газа в ближайшую пятилетку не будет по причине того что нет газовых труб как таковых.

 

20квт...

 

Берите пеллетник и бункер к нему на 0,5-1м3 - останется только золу раз в месяц выбросить и пеллеты засыпать в силос

 

В ЕС пеллеты дешевле дубовых на 20-30%

Думаю со временем и в Украине дрова будут дороже

[Сергей НСТ]

Данное утверждение справедливо только для..

И то не справедливо, а лишь в теории в идеальных условиях.

Значит я таки прав и моя логика технаря рулит над ухищрениями продаванов.

[SON]

...методика подсчета КПД теплогенераторов разная.

Учитывая это, газовые конденсационные котлы имеют выше КПД, чем электрические.

Ну а как еще можно было подсадить народ на конденсационную технику. Там народ послушный - сказано "всем миллионерам срочно пройти флюорографию" - все дружно в поликлинику, а не за медсправочниками. :D

[sov1178]

Честно я не вникал, как чайник сужу по аналогии с ДВС и электродвигателем - 44% против 85%. Так же и топливный (любое топливо) котел с вылетающим в трубу теплом, по моей логике ну просто физически не может даже близко подобраться по КПД к электрокотлу с непосредственным преобразованием электроэнергии в тепловую...

Так сравниваем то не с электрокотлом. КПД пеллетника это отношение кол-ва тепла которое ушло в СО к теплоте сгорания топлива. Далее последует вопрос низшей-высшей теплоты сгорания (относительно чего нормировка), у нас везде используется низшая теплота сгорания (и для ТТ это наверное правильно). Все это достаточно точно измерить/посчитать не сложно даже в быту.

 

ДВС это из другой оперы - там ограничения на КПД другие совсем, потому и КПД намного ниже. Это как сравнивать КПД эл. двигателя и эл. котла.

[Korni]

Так сравниваем то не с электрокотлом. КПД пеллетника это отношение кол-ва тепла которое ушло в СО к теплоте сгорания топлива......

А ещё не трогали тепловые насосы ))

Если мерять в предложенных терминах "кпд электрокотла", то там вообще фантастика.

КПД в 400-500%

1 кВт электроэнергии затратили, 4 кВт тепла получили.

....А для всего остального мира все с точностью до наоборот.

Но если рассматривать проблему с точки зрения эксергии - тогда не все так однозначно

Вау.

Какое полезное замечание.

 

P.s. "Весь мир" не КПД теплогенератора считает, а общую эффективность системы. Хотя бы это могли озвучить.

Если понимаете, конечно, о чём речь.

 

Добавлено через 2 минуты

- 20 кВт...

Про теплопотери нам самим стелепатировать?

 

Альтернатив у Вас немного, похоже.

Или пеллетник, или тепловой насос (если стабильная электроэнергия). Может, даже и воздушный (дешевле) - если теплопотери до 10-12 кВт.

 

А вообще, лучшее отопление - это утепление

[Mickael]

 

Про теплопотери нам самим стелепатировать?

 

Альтернатив у Вас немного, похоже.

Или пеллетник, или тепловой насос (если стабильная электроэнергия). Может, даже и воздушный (дешевле) - если теплопотери до 10-12 кВт.

нет еще теплопотерь так как нет дома.

А вообще, лучшее отопление - это утепление

ну тогда пожалуй при толщине стен метра полтора можно вообще не заморачиваться с отоплением? )))))))