7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[-electron-]

Недовольна. хочу еще меньше:D

Згадався анекдот А ваша Галя балувана!

Як вже вірно підмітили споживання можна опустити, але є ще і фінансова складова питання. І термін окупності інвестицій. Вкладення цілком можуть не окупитись за час який відведений на експлуатацію матеріалів. Вони ж не вічні.

Зберегти

Зберегти

Зберегти

[Canton]

Я уверена, что буду здесь жить до конца своих дней, поэтому вопрос экономии важен.

 

Если процесс утепления практически завершен, то из более-менее бюджетных способов экономии хорошо работает установка погодозависимой автоматики.

При тщательном подборе кривой отопления - процентов 15 гарантировано. Процесс нудный, требует ведения ежедневной статистики.

Я корректировал 2 сезона. 6 лет уже не прикасаюсь к углубленным настройкам.

[Korni]

"Як німці економлять на опаленні" - від DW (Deutsche Wellе) українською.

Про пеллету там ні слова

 

[амбусадор]

Про пеллету там ні слова

Вы точно хвильму смотрели?

[Korni]

Вы точно хвильму смотрели?

И що?

Ни цифр, ни оценки объема. На скрине - вся инфа.

[амбусадор]

можно подумать там вообще что-то полезное есть. я вообще не понял к чему вы это видео привели

[Viks]

"Як німці економлять на опаленні" - від DW (Deutsche Wellе) українською.

Про пеллету там ні слова

 

 

Очень познавательное видео

Половину своих домов немцы отапливают газом...

Значит вторую половину отапливают НЕ газом

Получается у немцев есть рынок а не монополия с олигопольным потребителем которому ничего другого и не надо...

Посмотрим как переживем зиму 2016/17 - когда Газмяс начнет прикручивать вентиля и провоцировать очередные качели - не будет поставок в ЕС не будет реверса...

Диверсификация поставщиков газа и диверсификация газа как основного топлива - вот чем занимается ЕС и чем надо заняться Украине

 

Но в Украине еще и валютный кризиз - по-этому надо развивать потребление своего локального/регионального/национального энергетического топлива - желательно альтернативу газу так как МВФ жестко привязал цену газа на вн.рынке к европейским ценам

 

 

 

Нафтогаз расценивает заявления Газпрома о возможности прекращения поставок газа в Евросоюз как подготовку Россией нового газового кризиса в январе-феврале 2017 года с целью продвижения собственных интересов в отношениях с ЕС. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте компании.

 

"Российская сторона будет пытаться обвинить в кризисе Украину, по аналогии с 2006 и 2009 годами. На это указывают как последние публичные заявления российской стороны, так и нежелание Газпрома подписать стандартное дополнительное соглашение с Нафтогазом, которое стороны подписывали уже трижды", - говорится в сообщении.

 

"Искусственная кризис, который провоцирует Газпром, может быть использован Россией как средство давления на ЕС с целью продвижения обходных газопроводов или прекращение антимонопольного расследования, которое сейчас ведет Еврокомиссия.

 

С целью предупреждения возможного кризиса украинская сторона обратилась к Еврокомиссии с предложением безотлагательно направить мониторинговую миссию на пункты входа и выхода российского газа в ГТС Украины для независимого контроля ситуации.

[Korni]

можно подумать там вообще что-то полезное есть. я вообще не понял к чему вы это видео привели

В этом видео от немецкой телекомпании развенчиваются несколько мифов, которые активно обсуждали на форуме.

[Viks]

В этом видео от немецкой телекомпании развенчиваются несколько мифов, которые активно обсуждали на форуме.

 

И что за мифы? тольке не тяните на форум таблички непонятных статист.агенств и заключения ученых института Газмяса...

Хотите - приводите данные евростата или т.п.

 

На пальцах растолкуйте - все должны оставаться на газу потому что

- газ это топливо будущего, в него надо инвестировать... прокладывать уличный газопровод...

- газ это еще и дешего

- газ это перспективно

- газ это доступно каждому застройщику

...

[амбусадор]

В этом видео от немецкой телекомпании развенчиваются несколько мифов, которые активно обсуждали на форуме.

На то и форум, чтобы мифы плодить, а потом их мусолить. ;)

Для серьезного знакомства с проблематикой те-же сенкей-диаграммы из Ливермора гораздо более информативны - сразу видно, что вся эта возня с ВИЭ - рекламная муть.

[Korni]

....те-же сенкей-диаграммы из Ливермора гораздо более информативны - сразу видно, что вся эта возня с ВИЭ - рекламная муть.

Не все это понимают. Да и знают немногие.

----------

Про газ - прикольно получится, если вдруг

[амбусадор]

Не все это понимают. Да и знают немногие.

Помню какой шок я испытал, когда понял, что большинство людей не умеют читать чертежи. А тут визуализация 80 Мб цифири от Евростата в каждой диаграмме.

 

Про газ - прикольно получится, если вдруг

Ну это из области ненаучной фантастики.

На постсоветском пространстве у Украины у одной появился уникальнейший шанс, на волне социальных катаклизмов спрыгнуть с иглы перекрестного финансирования в энергетике. Да будут миллионы обиженных и обездоленных и будет океан слез. Все причастные к этому будут преданы анафеме и прокляты в веках. Но в стратегическом плане это во благо.

[Vua]

Ну тогда наверху будет еще холоднее, а результата ноль.

 

Понимаете, проблема в том, что и на теплый пол первого этажа, и на радиаторы второго подается с одной гребенки. Термостат висит на первом этаже, настроен скажем на +20. Вот сейчас температура за ночь упала до 19, котел греет. Температура теплоносителя 45-50 градусов, он себе стабильно работает часа полтора-два (в морозы до 3-4 часов), дальше пол начинает отдавать тепло и котел выключается. Вот эти полтора часа наверху тоже тепло, т.к. радиаторы греют. Затем несколько часов (от 2-4 при морозах до 12-15 при +5-7) котел не работает, т.к. пол отдает тепло и термостат не срабатывает, а вот наверху становится холодно. И в период нагрева я не могу на радиаторы дать 70 градусов, скажем, для более интенсивного прогрева помещения, т.к. в ТП такую температуру подавать нельзя.

 

Вот и хрен пойми, что делать, и какой дятел так придумал.

Неважно где и как аккумулируются тепло, важна скорость его накопления и скорость последующих потерь.

Комнатный термостат должен стоять в том помещении, в котором отношение мощности тепловых приборов к теплопотерям этого помещения самая низкая и абсолютное значение теплопотерь самое высокое. Т. Е. там, где комнатная температура падает быстрее всего.

В Вашем случае термостат нужно поставит на 2м этаже (есть беспроводные термостаты), а на первом - ограничить излишнюю тепловую мощность термоголовками.

[Vua]

Поставить узел подмеса на ТП.

 

На тёплый пол можно поставить термоголовку по температуре обратного потока (как то так называется),- у меня так реализовано. На вход ТП может подаваться завышенная температура, но термоголовкой на выходе объём и скорость протока будеут ограничены, и температура будет зажата до нужного Вам значения (температуры пола). У меня полы и батареи тоже на одной гребенке.

Смесителем Вы решите проблему перегрева пола, но не снизите скорость теплопотерь второго этажа. Этим Вы снизите скорость набора тепла первого этажа, немного сбалансировав этажи.

Посмотрите ещё это с 25 мин.:

, хотя к меня ТП вообще без смесителе и насосов - как ещё одна батарея, только с термоголовкой. ТП 5 контуров в небольших помещениях до 12 кВ.м. И все работает.

Змінено 17 грудня 2016 користувачем Vua

[Viks]

Газпром предупредил о повышении цены на газ с начала 2017 года

 

Последние решения на рынке углеводородов будут влиять на рост цен на них, средняя цена поставок газа в Европу в I квартале 2017 г. будет выше, чем в четвертом квартале 2016 г., заявил глава Газпрома Алексей Миллер.

 

Как известно, ОПЕК на заседании 30 ноября договорилась о сокращении своей добычи на 1,2 млн барр. в день - до 32,5 млн барр. - и подтвердила эти планы. Не входящие в ОПЕК страны на встрече с картелем 10 декабря согласовали сокращение своей добычи суммарно на 558 тыс. барр. в сутки, в том числе Россия - на 300 тыс. барр. Сокращение начнется с января, соглашение заключено на первое полугодие 2017 г. с возможностью пролонгации.

 

"Те решения, которые в последнее время были приняты, будут влиять в сторону повышения цен на углеводороды", - заявил Миллер.

 

"В последнее время цены на спотовых рынках на газ были выше, чем цены в привязке к нефти и нефтепродуктам. И в этой связи мы в первую очередь говорим о повышательных тенденциях по тем контрактам, где цены (на газ идут - ред.) в привязке к нефти и нефтепродуктам", - сказал Миллер.

 

"Мы уже сейчас имеем динамику IV квартала, я имею в виду цен на нефть и нефтепродукты, соответственно, из оценки на наши газовые контракты, и уже сейчас абсолютно точно можно сказать, что средняя цена поставок газа на европейский рынок будет в I квартале выше, чем в IV", - заявил он.

 

Отметим, что расчет цены за газ привязан к средней стоимости нефтепродуктов на бирже за последние 9 месяцев. На фоне роста цен на нефть стоимость газа также повышается.

 

Несмотря на то, что Украина прекратила закупку газа у РФ в ноябре 2015 г., переключившись на закупки газа в ЕС, министр энергетики РФ Александр Новак посчитал нужным уточнить, что цена российского газа для Украины в I квартале возрастет, но насколько точно, будет понятно в конце декабря.

зпром предупредил о повышении цены на газ с начала 2017 года

 

Последние решения на рынке углеводородов будут влиять на рост цен на них, средняя цена поставок газа в Европу в I квартале 2017 г. будет выше, чем в четвертом квартале 2016 г., заявил глава Газпрома Алексей Миллер.

 

Как известно, ОПЕК на заседании 30 ноября договорилась о сокращении своей добычи на 1,2 млн барр. в день - до 32,5 млн барр. - и подтвердила эти планы. Не входящие в ОПЕК страны на встрече с картелем 10 декабря согласовали сокращение своей добычи суммарно на 558 тыс. барр. в сутки, в том числе Россия - на 300 тыс. барр. Сокращение начнется с января, соглашение заключено на первое полугодие 2017 г. с возможностью пролонгации.

 

"Те решения, которые в последнее время были приняты, будут влиять в сторону повышения цен на углеводороды", - заявил Миллер.

Га

"В последнее время цены на спотовых рынках на газ были выше, чем цены в привязке к нефти и нефтепродуктам. И в этой связи мы в первую очередь говорим о повышательных тенденциях по тем контрактам, где цены (на газ идут - ред.) в привязке к нефти и нефтепродуктам", - сказал Миллер.

 

"Мы уже сейчас имеем динамику IV квартала, я имею в виду цен на нефть и нефтепродукты, соответственно, из оценки на наши газовые контракты, и уже сейчас абсолютно точно можно сказать, что средняя цена поставок газа на европейский рынок будет в I квартале выше, чем в IV", - заявил он.

 

Отметим, что расчет цены за газ привязан к средней стоимости нефтепродуктов на бирже за последние 9 месяцев. На фоне роста цен на нефть стоимость газа также повышается.

 

Несмотря на то, что Украина прекратила закупку газа у РФ в ноябре 2015 г., переключившись на закупки газа в ЕС, министр энергетики РФ Александр Новак посчитал нужным уточнить, что цена российского газа для Украины в I квартале возрастет, но насколько точно, будет понятно в конце декабря.

 

Добавлено через 11 минут

Про газ - прикольно получится, если вдруг

 

Цена газа повысится в ЕС - реверс станет дороже

Перед сл. траншем МВФ правительству придется откоректировать цену - думаю с 1 Апреля - Мая - будет покращення

 

Единственное что может повлиять на цену - это снизить потребление и спрос на газ...

1. Утепление

2. Альтернативка

 

Можно молиться на решение суда - но не думаю что Украина получит наличку

Отнимут 3млрд долга Януковича (МВФ уже намекал что пора закрыть этот вопрос) - на этом вся песня и закончиться...

[Raha]

"Як німці економлять на опаленні" - від DW (Deutsche Wellе) українською. Про пеллету там ні слова

 

Ось теж німці, про дрова, пелети та таке інше.

 

 

Добавлено через 6 минут

И що?

Ни цифр, ни оценки объема. На скрине - вся инфа.

 

Так нічого, просто вас на брехні зловили, а так дійсно нічого.

[Viks]

Biomass in Denmark

 

Источник энергии, который изменит Украину

https://www.youtube.com/watch?v=m72lgLDQpmQ

C 1992 Украина заплатила за импортный газ 130млрд долларов

[Vua]

Форумчанин в соседней теме выложил.....

"Я думаю, вам будет интересно посмотреть эту страницу..."

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=147119&referrerid=195862

[Korni]

....Так нічого, просто вас на брехні зловили, а так дійсно нічого.

Ну, разумный человек понимает, какой был смысл моего высказывания.

 

Давно пора было поставить в игнор.

[XL.pro]

Ну, разумный человек понимает, какой был смысл моего высказывания.

Давно пора было поставить в игнор.

... форумчане плодят тролля, что-то доказывают ему ..... а какой смысл?!

Правда его интересует меньше всего, да и поддержка остальных форумчан =0.

Ну, Вы, блин, даете (с)

[Korni]

Ну, Вы, блин, даете (с)

Виноват, не сдержался

[Raha]

Ну, разумный человек понимает, какой был смысл моего высказывания.

 

Ага, то коли ви кажете, що в відео ні слова немає про пелети, а там про них говорять, що теж використовують в якості палива, то розумна людина має розуміти, що там про пелети немає ні слова, як ви і сказали. Зрозуміло, зрозуміло.

 

Доречі, в Німеччині здається не розділяють погляди Korni на пелети і навіть субсидують 7800 Euro домогосподарства, які готові замінити нефтяне паливо пелетами. Субвидія надається для пелетних котлів потужністю 15 кВт в розмірі 4200 euro, а також ще 3600 euro для створення пелетного сховища поряд з будинком та установку сонячних батарей з мінімальним розміром 9м2. Ну підтримують вони перехід на джерела енергії, що відновлюються, а для нових будинків є окремі вимоги. А самі пелети - Німеччина один з світових лідерів з виробництва пелет. А так да, ну ні слова про пелети в німеччині, газ то панацея. Вірте Korni і буде вам щастя, головне не перевіряйте його слова. Ось ще посилання на статтю з цієї теми: lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/4211 - там є цифри, порявняння ціни генерації кіловата енергії та таке інше.

[-electron-]

Форумчанин в соседней теме выложил.....

"Я думаю, вам будет интересно посмотреть эту страницу..."

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=147119&referrerid=195862

Варто давати посилання не на саму тему, а на ту саму сторінку. ;)

Але там є цікавий висновок.

Да уж,... при цене 3000 грн/т.(а значит эквивалент цены на газ 6000-6200 при фактической 6800) возиться, даже с пеллетным котлом, ради мизерной экономии нет особого смысла. Ещё и окупить пеллетный котел нужно. При расходе 1-1,5 тонн пеллет в месяц и экономии на них 600-1000 грн/мес окупаемость пеллетной котельной лет 15-20🙃 + каждодневное внимание к котельной.

 

І побажання там дуже хороше

Если Страна стремится минимизировать потребление газа населением, нужны дотационные (не кредитные) программы на энергосберегающее оборудование и топливо. Похоже это не про нас, но будем надеятся😇, а вдруг))))

Але в нас це утопія....

[амбусадор]

Ось ще посилання на статтю з цієї теми: lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/4211 - там є цифри, порявняння ціни генерації кіловата енергії та таке інше.

Замечательная статья именно наличием цифр. Вот некоторые из них я и проанализирую.

В статье говорится, что «…В 2014 году в Германии всеми пеллетными заводами было произведено 2,1 млн т пеллет…». Также упоминается, что пелетные котлы «…произвели за 2014 год 4000 ГВт тепловой энергии, на что потребовалось более 1 млн т пеллет...».

Значит в 2014 г. в Германии из пеллет было получено 2.1 * 4000 = 8400 Гвт энергии.

 

Много это или мало? Позовем в помощь Ливерморскую лабораторию (выводами которой, кстати, руководствуется правительство США для выработки стратегических решений). За 2014 г. у LLNL по Германии обобщенных данных еще нет, но уже есть за 2011 г., для нашего прикидочного расчета сгодится. (по другим странам ТУТ )

 

В этой сенкей-диаграме для каждой страны сведено воедино около 80 Мб статистической цифири от Евростат и представлено все в наглядной форме.

Согласно выводов LLNL в 2011 г. на энергообеспечение жилищ Германия затратила всего 2300 Pj энергии (это 640000 Гвт).

Соответственно энергетический вклад пеллет составляет (100/640000) * 8400 = 1.3%

Всего. И это при феноменальной поддержке государства - пелетники бюргерам чуть ли не даром раздают, как следует из этой статьи.

 

Как видим ничего сверхестественного, никакого «пеллеты шагают по планете» не наблюдается в упор. Просто рачительные и экономные немцы используют все что горит. И правильно делают.

 

А то, что продавцы пелетных котлов раздувают весьма скромные цифры в общемировую тенденцию - ну так у них работа такая. А наша - не вестись и не быть лошарами.

[bambino]

А то, что продавцы пелетных котлов раздувают весьма скромные цифры в общемировую тенденцию - ну так у них работа такая.

Это святое . Но если нет магистрального газа, то выбор сразу сужается. Стоящее особняком электричество или пеллеты/печное топливо/ЛПГ. В Европе (данные по памяти, так что за абсолютную точность не ручаюсь) - пеллеты 250 евро/т, печное 0.8евро/л, ЛПГ 0,5 евро/л. Отсюда все легко считается.

Это цифры от владельцев таких систем обогрева. Данным из интернет-таблиц я не очень доверяю. Например счет за электрику может состоять из десятка пунктов и сама цена за кВт*ч не отражает реальную его стоимость для потребителя.