7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[ekoteplo]

Наверное, Вы читали не все мои посты в этой теме.

Я писал, что, видимо, мне бы подошел котел на 13-14 КВт.

 

Возможно и меньше, такой, как Вы указали.

 

Тада, заспамили вы тут все конкретно))

может, попросите модератора ваш тред вынести в отдельную ветку? а то я устал читать ваш поток сознания, если честно)

[sanekk]

Построить дом в 240 кв.м. (отапливаемых), проживать вдвоем,

2 раза в день бегать включать рециркуляцию на 2 минуты - на любителя)))

 

 

 

Так в чем проблема автоматизировать, к примеру подключить насос рециркуляции на включатель освещения. ну и таймер можно тоже.

[Yulia_novy]

POLAA удалился и правильно сделал, очень сложно ломать сложившиеся стереотипы, кстати полностью согласен со всеми его постами за последних пару, тройку дней и в этих баталиях мысленно был на его стороне.....

.....по три - пять ванн в день, любителям джакузи с бульбачками))) и без. Вот тогда, уверен, будет более предметный и наверняка, интересный разговор.

 

А мне жаль, что POLAA удалился из темы. Готова воспринимать предметные и конкретные вещи по экономии газа уже сейчас, не дожидаясь 7,18 за куб. За лето многое можно успеть сделать.

[Сергей 31]

А мне жаль, что POLAA удалился из темы. Готова воспринимать предметные и конкретные вещи по экономии газа уже сейчас, не дожидаясь 7,18 за куб. За лето многое можно успеть сделать.

В формате форума решить вопрос экономии газа невозможно, все это пустая болтовня.

Если не трогать утепление дома то на системе отопления можно экономить от 10-20% годового расхода газа.

Но на принятие правильное решение такого вопроса влияет огромное количества факторов.

[Yulia_novy]

В формате форума решить вопрос экономии газа невозможно, все это пустая болтовня.

Если не трогать утепление дома то на системе отопления можно экономить от 10-20% годового расхода газа.

Но на принятие правильное решение такого вопроса влияет огромное количества факторов.

 

согласна с Вами, особенно про огромное количество факторов. С тем, что хорошо бы получить грамотную консультацию спеца на месте - тоже согласна. Я безуспешно пыталась заполучить такую очную (и платную!) консультацию спеца. Те, кто мне внушал доверие, мое приглашение не приняли

 

Насчет "пустой болтовни" на форуме не совсем согласна. Я уже опробовала / пробую / планирую пробовать пару - тройку вещей, подслушанных в этой теме.

 

Дом у меня утеплен. Не идеально, но больше вкладываться в утепление я не могу и не буду. 20% экономии годового расхода газа меня устроит.

[XL.pro]

Kirill_Dnepr причиной образования накипи большей мерой является качество воды - так называемые соли жесткости, которые нужно устранять. Для этого делают анализ воды, устанавливают систему водоочистки. Тогда и стиральная машина прослужит дольше, меньше будите чистить ванную, душевую кабину от известкового налета, а котел и чайник - от накипи и т.д.

 

По поводу рециркуляции и ее экономии нашел цитату профильного специалиста.

В среднем люди в год тратят около 700-1000 кубов газа на все ГВС, причем рециркуляция в нормальном отстроенном режиме работы составляет около 3-5%

Это 20-50 кубов газа....Что здесь можно наэкономить?

50 куб.м/ год * 7 200 грн = 360 грн./12 мес = 30 грн/мес.

Адаптировать рециркуляцию можно поставив таймер - расходы уменьшатся, но не бегать по нескольку раз в день включая/выключая ее.

 

P.S. Ничего не имею против экономии, только "за", но в разумных пределах.

 

Основная экономия - утепление, утепление и еще раз утепление!!!

 

Стоимость газа 7200 грн/тыс.куб.м по курсу 22 (грубо) = 330 у.е. - вполне рыночная цена.

Другое дело, что гривну обесценили почти в 4 раза - так это отдельная тема ...

 

P.S. Ничего не имею против экономии, только "за", но в разумных пределах.

[Сергей 31]

Те, кто мне внушал доверие, мое приглашение не приняли

Насчет "пустой болтовни" на форуме не совсем согласна. Я уже опробовала / пробую / планирую пробовать пару - тройку вещей, подслушанных в этой теме.

Все дело в том, что переделки мало кого интересуют. И для этого дела, в придачу, монтажник и проектировщик должен быть в одном лице. Да и назвать переделки денежным делом сложно.

Я до конца следующей недели работаю в Новоселках (те что за Вышгородом). Могу глянуть на Ваш дом и систему.

[loader]

Так в чем проблема автоматизировать, к примеру подключить насос рециркуляции на включатель освещения. ну и таймер можно тоже.

 

поставлю реле времени, будет ганять утром с 6 до 8 и вечером с 20 до 22. кому нужен комфорт рециркуляции и нахрена греть воздух кога все на работе/в школе.

 

Добавлено через 3 минуты

50 куб.м/ год * 7 200 грн = 360 грн./12 мес = 30 грн/мес.

 

+ еще 5-15 грн/мес на насос.

[Профессионал]

А мне жаль, что POLAA удалился из темы. Готова воспринимать предметные и конкретные вещи по экономии газа уже сейчас, не дожидаясь 7,18 за куб. За лето многое можно успеть сделать.

 

Честно говоря и мне жаль, тем более когда человек пытается донести правильные и умные вещи, повторюсь, основываясь на собственный опыт, начиная с регулировки котла, заставляя его работать на самых "низах", до коренного пересмотра принципа ГВС в современных реалиях. Но... Еще раз оговорюсь, очень сложно ломать стереотипы, действует принцип "вот у меня есть (я же купил, поставил) значит так правильно". Все думал, на сколько его хватит))). Вам посоветую перечитать его посты, сделать выводы, особенно обратить внимание на замечания по ГВС.

[Vikctor]

Оптимально использовать температуры до 40, это касается и стирки, тогда любые тены не заростают накипью.

То то я думаю, почему не использую Колгон и ни одна из моих стиралок никогда не ломалась. Стираю потому что всегда на 30гр. Так как вода у нас с Вами будет центральная, то стало быть беспокоиться о накипи на змеевике косвенников сильно не стоит. Есть ещё один момент - мы оба строим небольшие по отечественным меркам дома, размерами скорее похожие на европейские стандарты, и соответственно слишком беспокоиться о повышении тарифов на энергоносители нет необходимости. Заметьте, в этой теме высказывания в стиле - всё пропало, нас слили евреи и т.п. характерны для счастливых обладателей домов 250м2 на двоих. Либо иная крайность - дом вроде и небольшой, но его утеплением владелец обеспокоился исключительно после известий о подорожании энергоносителей. Так что не котловое оборудование и наличие/отсутствие ветки рециркуляции ведут к реальной экономии. Экономными должны быть сами дома - хорошо утеплённые и вменяемых размеров (по европейским стандартам односемейный дом до 150м2 считается самым распространённым.) Прогнозирую в ближайшие годы новые запросы в отечественной архитектуре.

П.С.: ещё прошлой осенью один форумчанин писал как тепло у него дома при утеплении полов по грунту аж 20мм слоем ПСБс. Подозреваю, что он один из первых пойдёт за субсидиями, а те застройщики, кто утеплил свои дома более основательно, со своих налогов косвенно оплатят ему эту субсидию.

П.П.С.: в неотопительный сезон на ГВС и газовую плиту мы в квартире расходуем 20-30м3 газа.

[Профессионал]

Тада, заспамили вы тут все конкретно))

может, попросите модератора ваш тред вынести в отдельную ветку? а то я устал читать ваш поток сознания, если честно)

 

А по моему вполне разумный и своевременный подход к обсуждению новых тарифов. Или здесь приветствуется обсуждение в плане кто установил и чьи скважины, кто виноват и что бы им....

 

Добавлено через 23 минуты

В формате форума решить вопрос экономии газа невозможно, все это пустая болтовня.

Если не трогать утепление дома то на системе отопления можно экономить от 10-20% годового расхода газа.

Но на принятие правильное решение такого вопроса влияет огромное количества факторов.

 

Не соглашусь, извините, я построил второй дом, и тем не менее есть еще чему поучиться и именно здесь. Конечно мне легче, очень легко определить кто чего стоит и соответственно чего стоят их советы, но факт остается фактом, век живи, век учись)))

Действительно, только на системе отопления предел экономии 20%, законы физики никто не отменял, но есть еще понятие стоимости этой самой СО, или той же ГВС, только оптимизировав расходы на их устройство, можно обеспечить себя лет эдак на 10-15 вперед по оплате за то же тепло или горячую воду.

[loader]

Честно говоря и мне жаль, тем более когда человек пытается донести правильные и умные вещи, повторюсь, основываясь на собственный опыт, начиная с регулировки котла, заставляя его работать на самых "низах", до коренного пересмотра принципа ГВС в современных реалиях. Но... Еще раз оговорюсь, очень сложно ломать стереотипы, действует принцип "вот у меня есть (я же купил, поставил) значит так правильно". Все думал, на сколько его хватит))). Вам посоветую перечитать его посты, сделать выводы, особенно обратить внимание на замечания по ГВС.

 

у него есть однозначно правильные выводы, как и не совсем(меньше).

сужу по недавнему спору с теплотехниками. люди привыкли к стереотипам как правило. если ... то ... .

 

это конечно беда. косвенный нагрев, рециркуляция - говорю ну а как я живу с бойлером на 50л на двоих? да есть ограничения - в душе не польеш воду часами. но это уже на уровне привыки, которая не напрягает.

 

в результате думаю - схему то применю маркетинговую скорее всего, но причина - чтобы в случае чего не долбать и недвига имела статус "с рециркуляцией".

[Профессионал]

у него есть однозначно правильные выводы, как и не совсем(меньше).

сужу по недавнему спору с теплотехниками. люди привыкли к стереотипам как правило. если ... то ... .

 

это конечно беда. косвенный нагрев, рециркуляция - говорю ну а как я живу с бойлером на 50л на двоих? да есть ограничения - в душе не польеш воду часами. но это уже на уровне привыки, которая не напрягает.

 

в результате думаю - схему то применю маркетинговую скорее всего, но причина - чтобы в случае чего не долбать и недвига имела статус "с рециркуляцией".

 

Так я не пойму, если беда, зачем делать? В чем смысл повторять ошибки?

А что мешает Вам поставить бойлер на 100, 150 или 200л? Поставить два, как я например сделал? Зачем делать рециркуляцию, не самый дешевый вариант, и ставить ее на таймер, как тут предлагают и делают? Ну какой смысл мне греть воду косвенником, который для меня например, обошелся бы в пять раз дороже?

Самая простая арифметика мне говорит, что сэкономленных денег мне хватит минимум ближайшие 10 лет оплачивать свое ГВС.

Согласен, конечно есть те для кого это "пыль", и бассейн в доме с теплой водой как само собой разумеющееся, но что то мне подсказывает, что этих людей здесь, на форуме, нет.

[Сергей 31]

но есть еще понятие стоимости этой самой СО, или той же ГВС, только оптимизировав расходы на их устройство, можно обеспечить себя лет эдак на 10-15 вперед по оплате за то же тепло или горячую воду.

Вы правы, переделка ради переделки это глупость. И конечно начинать переделку без расчета не стоит. Четко должно быть видно сколько газа экономится и какая цена.

И еще, практически всегда, переделка это не что-то глобальное. Это точечное, небольшое изменение которое часто занимает день два работы.

Фото ниже пример такой переделки: были убраны утечки, начала греть часть дома где раньше было холодно, 15% экономии газа.

[Maxut]

Потери по газу наРециркуляция в 25-50м3 возможны если с/у находится за стенкой от котла. А если как у меня, по диагонали, и длина трасы, со всеми вывертами составляет более 20м? Потому и в не отопительный сезон, у меня на газу выходило 120м3+. Проблему решил электробойлер, в кратчайшей точке водоразбора, без рециркуляции. Сливать холодной воды всего литра три. На газу, при выключеной рециркуляции. Более 20л.

[Профессионал]

Потери по газу наРециркуляция в 25-50м3 возможны если с/у находится за стенкой от котла. А если как у меня, по диагонали, и длина трасы, со всеми вывертами составляет более 20м? Потому и в не отопительный сезон, у меня на газу выходило 120м3+. Проблему решил электробойлер, в кратчайшей точке водоразбора, без рециркуляции. Сливать холодной воды всего литра три. На газу, при выключеной рециркуляции. Более 20л.

 

Вот так точно и у меня стоял вопрос с горячей водой на кухне. Электробойлер с верхней подачей, идеально вписавшийся в мойку решил проблему. Итог: ушел от рециркуляции на ~10м, горячая вода в кране сразу на сколько это возможно, смеситель непосредственно подключен к бойлеру, практически 24 часа в сутки. Выгода на лицо, во всех отношениях и по оборудованию, и по расходу электроэнергии, и уверен, по уменьшению потребления газа для ГВС (хоть его у меня и нет))))....

Повторюсь, надо уходить от сложившихся стереотипов, все считать и тем более в сегодняшних реалиях.

[Maxut]

Кстати, электро бойлер на 140л, брал дополнительно с функциейс коственного нагрева. Специально для наращивания, в будущем, системы солнечных коллекторов.

Тока сегодня на соседней ветке подсказали, что Украина таки выпускает вакуумные колектора, называются "Корди". Правда, когда позвонил манагерам, они мне на мои вопросы ответить не смогли. А в нете информации по ним мизер. Правда цена на них приемлемая 8000 грн на 150 литров. Сказали звонить с понедельника, будут искать ответы на мои вопросы. Пожет кто владеет более полной информацией по ним. Поделитесь.

[loader]

Так я не пойму, если беда, зачем делать? В чем смысл повторять ошибки?

А что мешает Вам поставить бойлер на 100, 150 или 200л? Поставить два, как я например сделал? Зачем делать рециркуляцию, не самый дешевый вариант, и ставить ее на таймер, как тут предлагают и делают? Ну какой смысл мне греть воду косвенником, который для меня например, обошелся бы в пять раз дороже?

Самая простая арифметика мне говорит, что сэкономленных денег мне хватит минимум ближайшие 10 лет оплачивать свое ГВС.

Согласен, конечно есть те для кого это "пыль", и бассейн в доме с теплой водой как само собой разумеющееся, но что то мне подсказывает, что этих людей здесь, на форуме, нет.

 

на самом деле думаю. в принципе в итоге теплотехники согласились в итоге, как вариант еще можно заложить трубы на рециркуляцию на перспективу, а систему сделать на эл бойлерах.

[2234424]

Интересным образом все резко заговорили об электричестве, переходим, бла-бла-бла, болйерами утыкаемся где надо и где нет. Все здорово, но уважаемые - с 1 марта 2017 года 0,9 грн. до 100 кВт*ч в месяц (что пыль просто), а остальное по 1,68 грн.

 

А на зиму 2016-2017 тариф 0,714 первые 100 кВт*ч и 1,29 грн. от 100 до 600 кВт*ч.

 

Это выше цены газа 7,18 грн. за куб.

 

1,29 грн. (100-600 кВт*ч/месяц) * 7,5 кВт*ч/куб = 9,67 грн.

1,63 грн. (600+ кВт*ч/месяц) * 7,5 кВт*ч/куб = 12,22 грн.

 

Через год-полтора электричество обгонит газ в цене.

Все тарифы на данный момент посчитаны согласно курса ~22 грн. за USD.

Если курс изменится - то и цена на электричество/газ тоже изменится.

 

В чем смысл "бросков газ-электрика" с выгодой на 1 (макс. 2) год?

 

Ведь лимит 3600 кВт*ч отопительные был такой несколько лет, его расширили до 5000 кВт*ч на эту зиму, сейчас вернули назад 3600 кВт*ч, но ведь его могут еще сократить?

 

Насколько это все (скачки на электробойлеры) оправдано с тарифом 1,29 грн. за кВт*ч, или 1,63 грн. за кВт*ч? Учитывая что душ принимается дважды в день утром и вечером, то не получится все время использовать ночной тариф.

[kutalex]

А если получать тепло от кондиционера, то уже появляеться смысл отказаться от газа. Вероятно тепловые насосы будут востребованы в комбинации с печами,топками твёрдотопливными. Дров-пеллет хватит в украине на 5-10 сильноморозных дней ,в остальном кондиционер справиться.

По какимто причинам воздух-вода дорогие слишком в сравнении с воздух-воздух..вероятно изза редкости ,отсуствия конкуреции

[Vikctor]

болйерами утыкаемся где надо и где нет

Вот мне тоже кажется совсем неэстетичным иметь в доме кучу бойлеров. У брата так в Ялте. Выглядит ужасно.

сейчас вернули назад 3600 кВт*ч, но ведь его могут еще сократить?

В этой теме ранее была ссылка на изменение тарифов на эл-ро энергию вплоть до 1 марта 2017г. Лимит на отопление снижен до 3000кВт/мес. Но мне кажется всё равно имеет смысл получить тариф на эл-ро отопление для ночного времени, если коэффициент 0,5 таки введут. Электрокотёл стоит не очень дорого.

Интересно, в сязи с обсуждаемой темой температура комфорта для среднего украинца изменится? У нас допустим компромиссный вариант 20,5гр и лично я готов её уменьшить до скажем 18 безболезненно. Ну буду ходить не в шотрах/футболке, а в трениках/мастерке. Спать даже комфортнее будет. Супругу уже к такой возможности готовлю постепенно. Но тут многие пишут о 24-26гр. Для меня это смерть, но ведь у каждого свои привычки. Сможем ли мы как британцы или японцы выживать при непривычно низких температурах...

[2234424]

А если получать тепло от кондиционера, то уже появляеться смысл отказаться от газа.

 

Если бы не веерные отключения - да, а так... все равно надо камины или тт-котел иметь или газ, короче сугубо на электрику надежды нет.

 

Да и реально ниже нуля эти насосы уже дают СОР от 2,5 до 1,1...

[Maxut]

Для себя в экселе просчитал уже более 10-ка тарифов, на разные виды топлива. То что нас будут зажимать, это не подлежит сомнению. Электрику просчитывал, худший вариант, как в Польше 0.2$ кВт/ч. Правда с ночным тарифом. И при курсе 24, на мой дом, если использовать тепловой насос вздух-вода, то отопление выльется в 2 к. Грн/мес.

На теплое время, по любому, нужно ставить солнечный коллектор, либо худший вариант, летний душ из бочки. Период окупаемости в 7-10 лет, лично меня не сильно беспокоит. Все же наша трудоспособность имеет некоторые границы. А уж когда здоровья зарабатывать уже не будет, то будет довольно не плохо жить за пол или треть цены, по сравнению с окружающими. И если с размерами домов мы еще можем как то делиться на зажравшихся (понастроили) и нет, то по ГВС, мы все равны. Выход только не мыться. Уж лучьше вкладывать деньги в будущее.

Не претендую на истину

[Vikctor]

На теплое время, по любому, нужно ставить солнечный коллектор

Там проблема в избыточном производстве горячей воды летом, когда она не нужна в таких количествах. Нужно иметь большую бочку и большое потребление. Идеальный вариант для мини отелей или для очень уж большой семьи.

либо худший вариант, летний душ из бочки.

У меня в стойпаспорте такой есть. и вовсе не ради экономии тогда ещё дешовых энергоресурсов, а чтобы не тащить грязь в дом после работы на участке. Опять же там будет туалет (с отводом стоков в основной септик) для нас и гостей в летнее время.

А уж когда здоровья зарабатывать уже не будет, то будет довольно не плохо жить за пол или треть цены, по сравнению с окружающими.

Любая инженерная система и любой теплогенератор увы имеет свой ресурс и требует периодического сервиса, что тоже порой выливается в приличные расходы. Хотя тапловой насос на мой взгляд тоже дело перспективное.

[Maxut]

У меня сейчас сосед, тока прошлым летом построил дом 170м2, берет электрику. Себе еще не подключил, ни газ, не электричество. Из чувства солидарности, я ему ее отдаю так как есть, без доп надбавок. Тоесть мой счетчик, минус его счетчик = кВт/ ч умноженое на тариф 1.34 грн/кВт/ч (Сами зимой берем 800 кВт). Напаливал он в самый холодный месяц 4500кВт/ч, по цене 1,34 грн/кВт. И все равно говорил, что это намного лучьше чем съемная квартира. Сей час подбивает меня на установку 2-х или 3-х зонного счетчика за его счет. Подключится ему к ЭЭ = 5 к.у.е к газу = 5 к.у.е. дешевле пока платить мне, по максимальному тарифу.