Дом с крематорием

[2234424]

У меня при радиаторах 23 это жарко. Хожу босыми ногами по дереву.

Все относительно.

 

ПС. продавцы и монтажники Вам и про 20% экономию расскажут. Не стоит всему верить ) Даже если бы полы давали 10% они бы использовались массово везде, а не только в жилье.

 

Не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

 

Вам хорошо при радиаторах, и теплых полов у вас нет, вы не в курсе как это, соответственно "рабинович мне карузо напел".

 

Может и не стоить всему верить, но то что с теплыми полами температура на пару градусов в комнате без потери комфорта снижается для меня это не теория, а практика, личный опыт. Раньше в доме и при +23 на уровне головы было прохладно, а теперь при +21 на уровне головы при отоплении теплыми полами очень комфортно. Все познается в сравнении.

 

Каждый из нас привел доводы, дальше думающий человек прочтет, подумает, и сделает выводы.

 

Спасибо за дискуссию.

[ws4]

Не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

 

Вам хорошо при радиаторах, и теплых полов у вас нет, вы не в курсе как это, соответственно "рабинович мне карузо напел".

 

Кто Вам сказал что нет?:D Есть...

 

Но дело не в этом, а в мифах и поспешном обобщении. У Вас с теплыми полами и корявой однотрубкой на радиаторах может быть одно, но в целом на общую картину это пренебрежительно мало влияния оказывает.

 

ПС. Мне например очень комфортно, когда я в рабочее время на фарм. склад захожу. И воздуха куча свежего и тепло и светло. но это ж не значит что отапливаться надо всем ставя приточки, воздушные завесы, вулканы итд...

[2234424]

Кто Вам сказал что нет?:D Есть...

 

Но дело не в этом, а в мифах и поспешном обобщении. У Вас с теплыми полами и корявой однотрубкой на радиаторах может быть одно, но в целом на общую картину это пренебрежительно мало влияния оказывает.

 

Как есть? Зачем? Вам же от радиаторов хорошо?

 

У меня с теплыми полами все хорошо.

 

Корявая однотрубка? А что в ней корявого то? Однотрубка себе и однотрубка, простая, надежная, и удобная система.

 

В целом отопление теплыми полами экономичнее радиаторов, на это есть документы и обоснования у Рехау, и в других инженерных документациях по отоплению. Ну о чем мы говорим? Да и смысл? Я вас не собираюсь переубеждать.

 

Скандинавов переубеждайте, где 90% новых частных домов строится с теплыми полами как основной системой отопления дома. При их ценах на энергию они считают каждый процент потраченного тепла.

[ws4]

Как есть? Зачем? Вам же от радиаторов хорошо?

 

Затем, что, как я уже писал, любая система имеет и плюсы и минусы.

 

Со скандинавами я спорить не буду, поскольку там кулибинство не приветствуется, и наверняка отопление считали, а не лепили "як завжды робымо"

 

А однотрубка корявая оттого что с перемычками, да и тех приборов бы наверняка хватило без всяких теплых полов, если бы хоть кто-то ее посчитал и сделал правильно. Да и смысла в ней нет никакого, двухтрубка наверняка была бы экономичнее чем теплые полы в Вашем случае.

[2234424]

Затем, что, как я уже писал, любая система имеет и плюсы и минусы.

 

Со скандинавами я спорить не буду, поскольку там кулибинство не приветствуется, и наверняка отопление считали, а не лепили "як завжды робымо"

 

А однотрубка корявая оттого что с перемычками, да и тех приборов бы наверняка хватило без всяких теплых полов, если бы хоть кто-то ее посчитал и сделал правильно. Да и смысла в ней нет никакого, двухтрубка наверняка была бы экономичнее чем теплые полы в Вашем случае.

 

Про скандинавов слава богу мы в позиции сходимся, что у них хватает мозгов для просчета и эксплуатации экономичных систем.

 

Однотрубка - вы говорите о моей однотрубке в моем сельском доме?

Там нет никаких перемычек, это основная магистральная труба на которой как "пиявками" установлены радиаторы с кранами.

 

Приборов конечно хватило бы - у меня полностью дублирующая система отопления, и радиаторы, и теплые полы, и то и другое способно полностью на 100% отопить дом в любой мороз.

 

Объясните пожалуйста как двухтрубка может быть экономичнее теплых полов? Одно или двухтрубка это способ подвода тепла к радиаторам, при чем тут теплые полы?

[ws4]

Про скандинавов слава богу мы в позиции сходимся, что у них хватает мозгов для просчета и эксплуатации экономичных систем.

 

Так кроме собственно теплых полов еще куча нюансов вообще-то есть. Утепление, нормы воздухообмена, запросто может быть воздушное отопление как основное, а полы как дополнительное, внутрипольные конвекторы итд. Без знаний этих нюансов глупо ссылаться на скандинавов.

 

Однотрубка - вы говорите о моей однотрубке в моем сельском доме?

Там нет никаких перемычек, это основная магистральная труба на которой как "пиявками" установлены радиаторы с кранами.

 

Так это и есть корявая однотрубка. Попробуйте регулятор поставить и ей кирдык. Нормальная это туда где можно ставить современные термостаты или гравитационная система ,с большими диаметрами, энергонезависимая.

 

 

Объясните пожалуйста как двухтрубка может быть экономичнее теплых полов? Одно или двухтрубка это способ подвода тепла к радиаторам, при чем тут теплые полы?

 

Ну например тем что грунт или мебель греть не будет. Тем что может тонко регулироваться поприборно.

[2234424]

Так это и есть корявая однотрубка. Попробуйте регулятор поставить и ей кирдык. Нормальная это туда где можно ставить современные термостаты или гравитационная система ,с большими диаметрами, энергонезависимая.

 

У меня именно такая - гравитационная система, с большим диаметром основной магистрали.

 

И современный термостат спокойно может перекрыть эти радиаторы, через термоклапан с большим объемом пропускаемой воды для ЕЦ. Какие проблемы?

 

Циркуляция в однотрубке останется только в магистральной трубе, и будет греть все углы в доме. Система полностью устойчива даже к полному отключению всех радиаторов - попробуйте такое сделать в двухтрубке...

 

Радиаторы у меня так же готовы к ЕЦ без циркуляционного насоса, чугунные с большим внутренним объемом и диаметрами пропуска воды.

 

Так что при желании эта система готова к подключению традиционного простейшего ТТ-котла.

 

Добавлено через 5 минут

Ну например тем что грунт или мебель греть не будет. Тем что может тонко регулироваться поприборно.

 

У меня каждый радиатор может быть отрегулирован, и отключен от системы отопления.

 

На подаче стоит вентиль на 3 оборота которым можно регулировать интенсивность потока в радиатор.

Кроме того стоит 2 шаровых крана с помощью которых можно полностью отключить радиатор.

Не вижу проблем с регулировкой.

 

В автоматическом режиме точно так же можно вместо вентиля поставить термоголовку с термоклапаном и он будет перекрывать подачу воды в радиатор, я не стал ставить потому что не увидел смысла переплачивать. Все равно радиаторы у меня отключены, это резервная система отопления.

[ws4]

И современный термостат спокойно может перекрыть эти радиаторы, через термоклапан с большим объемом пропускаемой воды для ЕЦ. Какие проблемы?

 

Когда будете ставить - боюсь что узнаете. Радиатор будет или работать или нет. Но в любом случае желаю чтобы обошлось.

[2234424]

Когда будете ставить - боюсь что узнаете. Радиатор будет или работать или нет. Но в любом случае желаю чтобы обошлось.

 

Вы имеете ввиду вообще не будет работать?

Или в смысле регулировка будет только откр/закр? Так так работают все термоголовки на радиаторах. Они не регулируют проток, а именно откр/закр.

[ws4]

Вы имеете ввиду вообще не будет работать?

Или в смысле регулировка будет только откр/закр? Так так работают все термоголовки на радиаторах. Они не регулируют проток, а именно откр/закр.

 

 

Я имею в виду что клапаны предварительной настройки очень часто на таких системах не настраивают поток воды, а либо пускают воду в радиатор, либо нет. Ну а термоголовку просто нет смысла ставить ставить на неотрегулированный радиатор.

[2234424]

Я имею в виду что клапаны предварительной настройки очень часто на таких системах не настраивают поток воды, а либо пускают воду в радиатор, либо нет. Ну а термоголовку просто нет смысла ставить ставить на неотрегулированный радиатор.

 

Причем тут поток воды?

Когда регулируется температура термоголовкой ее шток просто перекрывает воду откр/закр. Вне зависимости от настройки и балансировки.

Так что регулировка термоголовкой в однотрубке будет работать точно так же как в двухтрубке, потому что термоголовки идентичны, отличаются только сами клапаны по своей пропускной способности.

 

Но как я сказал при отоплении теплыми полами это вообще не актуально, у меня радиаторы это резервная система отопления на всякий случай.

 

Просто смутило меня название однотрубки "кривой", они ничем не кривее любой двухтрубки.

[ws4]

Причем тут поток воды?

Когда регулируется температура термоголовкой ее шток просто перекрывает воду откр/закр. Вне зависимости от настройки и балансировки.

Так что регулировка термоголовкой в однотрубке будет работать точно так же как в двухтрубке, потому что термоголовки идентичны, отличаются только сами клапаны по своей пропускной способности.

 

Но как я сказал при отоплении теплыми полами это вообще не актуально, у меня радиаторы это резервная система отопления на всякий случай.

 

Просто смутило меня название однотрубки "кривой", они ничем не кривее любой двухтрубки.

 

Дело не в термоголовке, перед ней стоит клапан предварительной настройки, вот с ним вероятнее всего и не заработает.

 

Ладно, слишком много видимо надо объяснять. Заработает -считайте повезло. Не заработает - вызовете и переделают нормально.

 

И так уже крематорий зафлудили )

[qawsed12qawse]

2234424,

ws4,

Вы оба правы. Однотрубка изначально балансируется вентилями а потом уже подключаются термостаты при необходимости.

И еще. Базовую мощность должны давать теплые полы ( это как аэс в энергосистеме) а пики должны покрывать динамически радиаторы ( гаэс). Это оптимум работы системы.

Полы в спальнях только дерево - ясень или дуб с короткой плашкой ( с теплым полом снизу) а во всех других помещениях плитка с т. п.

[ws4]

,

Однотрубка изначально балансируется вентилями а потом уже подключаются термостаты при необходимости.

 

Один умный вещь скажу... (с)

Однотрубка изначально рассчитывается, и становятся ясны диаметры, а уж потом все остальное

[vegan]

Цитата:

Тем более, если у Вас не полтыщи квадратных метров, зачем так сложно: четыре насоса и гребенки?!! Прошу аргументов.

У меня в системе отопления косвенный бойлер, без гидрострелки будут траблы с гидравликой. так же когда в системе присутствуют кроме котлового насоса еще несколько для теплых полов - там тоже не все гуд с гидравликой. насос на насос будет работать, балансировочные краны надо ставить и т.д и т.п. Поэтому самый логический вывод - гидрострелка. + у меня еще в каскад через гидрострелку будет установлен электро котел... так же через коллектор очень удобно установить насосные групы как прямые так и с понижающей температурой, а это в шкафах с гребенками теплых полов даст возможность поставить прямые гребенки без смесительных узлов, что тоже ласт некую экономию..

Знаете, Дай Дорогу, спросила таки еще раз у других специалистов. Три раза спросила . Сказали еще раз мне три раза : мол если дом 800 м2 - нужна гидрострелка, а если 200 м2 - нецелесообразно и нет смысла тратиться и заморачиваться....

Критерий истины - проверка на практике

В доме с крематорием как и у Вас грубо 200м2, два насоса (в котле и в гребенке), 6 контуров теплого пола (5 - на первом этаже, 1-ванна на втором).

Все, что должно нагреваться - нагревается

.

И шут с ней с теорией, если она предлагает 5-6 циркуляционных насосов установить в домик 200м2! Уж больно на высококвалифицированный развод похоже. Имхо, конечно.

[qawsed12qawse]

vegan,

Как зима прошла. В смысле потребления газа?

Сколько за сезон в 180 дней ушло м3 и при какой температуре в помещении?

[vegan]

В смысле потребления газа?

Вы знаете, qawsed12qawse, эта зима для "дома с крематорием" не была показательной. Топить начали в ноябре. В среднем уходило 400-450 кубиков на месяц при температурах в помещениях +10-15 по Цельсию . Соответственно 1200 закончились в январе. И потом стало быть "по Одесски" еще "больнее" где-то в два раза ....

(1)

Причина большего расхода - продолжающиеся мокрые процессы...

или правильнее все же было бы сказать так:

... продолжающиеся мокрые процессы

!

Отсюда высыхание и проветривание, проветривание и высыхание вносили свою лепту в расход калорий...

(2) Да и утепленными были только чердак и цоколь...

Следующий отопительный сезон будет "моментом истины", особенно если фасад утеплится.

 

Ну и ваши специалисты, могли хотя бы вскользь сказать, что с гидрострелкой, по умолчанию, работа именно конденсационного котла - лучше.

Переспросила. Сказали, что не лучше. Гидрострелка в "крематории" не нужна, т.к. в нем "простой идеальный вариант отопления"(конец цитаты ). Вот если бы было два котла (второй электрический как у Вас, Дай Дорогу) и, как следствие надо было делать понижение температуры, то - таки да: гидрострелка была бы необходима.

Единственное, что гармонично не вписывается в вашу систему так это переплата за конденсационный котел, непонятна затея в связке такого котла с радиаторами.

Радиаторы имеют малую емкость воды и тоже будут работать в низкотемпературном режиме. Единственный ньюанс при покупке батарей для конденсационника:

к результату рассчитанной мощности батареи прибавляется 40%...

...что и было сделано.

Вывод: мы оба с Вами, Дай дорогу, по своему правы

. И возможно, что Вы даже правее.

... Но все же шибко много у Вас насосов на 200м2 дома получается... А они все и стоят денег, и энергию будут потреблять, и из строя все будут выходить. Вот это все и настораживает.

Честно сказать, думалось, что Ваша система отопления еще обсуждается. А если она уже сделана (о чем свидетельствует фото), то остается Вас , Дай дорогу, только поздравить с преодолением еще одного строительного этапа.

"Дом с крематорием" искренне за Вас Рад!

P.S.Могли бы и в "крематорий" чего нибудь там этакого прислать;), спаму что ли;). А то теперь сиди и как бы сам себе для Вас буквы набирай;). Следующий раз шлите пожалуйста все сюда - "в крематорий"! И никаких гвоздей!!!

А топочная очень и очень недурная у Вас получилась! Вот эти две хромированные трубочки справа, ну вАаще зачаровывают !

[vegan]

И далее по недостаткам…

В целом с сантехниками нам повезло

.

Пять раз уже перекрестилось, что на сантехнические работы были наняты именно Сантехники, а не Вова (Дай Бог Вове здоровья!):D

И к теории, и к практике, и к срокам исполнения, и к «послеисполнительному обслуживанию» никаких претензий. Все Ок. Но… Как же в нашей стране без «НО»?!

 

В нашей стране даже исполнение работ профессионалами – не повод расслабляться.

 

Разложен утеплитель. Разведен теплый пол. Взору предстает чарующая душу картина:

И в таком же духе остальное:

[vegan]

Верить нельзя никому. Порой самому себе :D.

Доверяй, но проверяй. Особенно скрытые работы.

Украинцы – не немцы :D.

Не принято у нас заморачиваться по мелочам :D.

Выкохувать там всякие уголки и участки между труб… Скажите такое, понимаешь ли. Чего ?! Запенивать щелочки и зачеканивать их кусочками ЭППС ?! Вот больные на голову застройщики! Понапридумывают глупостей всяких :-x!

И еще в том же духе, в том же разрезе:

[vegan]

Кстати немного дополнительной риторики по поводу этого самого возмутившего своим утеплением угла…

Звонит утром Вова (тогда еще в наличии и в фаворе) и говорит, что надо еще им доплатить. Мол, они еще мне дополнительные «дырки» перед стяжкой заделали!

По факту понимай, что неутепленный угол и участки между труб тупо забросали раствором...

И мол доплачивай, так как сантехники не уложили демферную ленту по периметру – это ж ведь работы непочатый край !!!

Увидев это действо, крематорная часть души застройщика заставила Вову выковыривать раствор назад. Жадная и принципиальная часть той же души тупо взяла и разложила сама демпферную ленту, укрепив через каждые *надцать сантиметров «кучками» раствора.

А нескандальная часть опять таки той же души взяла обрезки пенополистирола с монтажной пеной, и своими драгоценными ручечками-пучечками заделала и запенила. И всего-то меньше получаса ушло!

[vegan]

...Увидев, что все так просто и принципиально, Вова и подсобник дальше ленту уж сами молча раскатывали. Развести на дополнительные бабки на этот раз как-то не вышло .

Верить нельзя никому

.

Этапы скрытых работ всегда проверять.

А еще лучше при них присутствовать и... не тупить!

Вот не догляделось, что в этом углу надо было сбить лишний кирпич и вместо него эструдер положить. Думаете, кто-то шевельнул извилиной и стал сбивать ?! Ха-ха… Так и залили.

 

Знай, пытливый мозг застройщика, что у тебя там теплопотеря всегда будет

.

Пусть и микро, но живи с этим:D!

Змінено 1 квітня 2016 користувачем vegan

[vegan]

Сегодня утром звонок. Звонят со стройки строители и говорят:

- Здравствуйте. Вы сидите? Если нет, то сядьте.

- Что случилось ?

- Та Вы не волнуйтесь. Ничего страшного. Только мы сегодня на чердак поднялись за утеплителем. А там на полу мокрое пятно от дождя...

- Во бл*! Сейчас же звоню кровельщикам!!!

- С 1 апреля!

[loader]

.Ха-ха… Так и залили.

 

мне тоже заливали даже там где четко говорил как сделать, чтото пришлось им переделать но косяков хватает. по хорошему эту демферную ленту не нужно ставить, нужно проклеивать 2см эппс вместо нее. но как раз где теплый пол я это не сообразил сделать. а где обычный - то там оно и не так эфективно.

 

потери - вполне приличные, грубо говоря в 30см от "трубы" там где контакт с холодной стеной (правда неутепленной эще), пол - как стена практически. качество проклейки этой ленты - отдельная песня, т.к. у строителей интерес в погонных метрах и в продаже может быть. а такие детали как это будет работать - это не слышали.

 

зы. вобщем вера в людей в процесе стройки конечно подрывается конкретно

[serges]

- С 1 апреля!

 

А в Одессе как-то не очень...Жалкое подобие былых Юморин, то ли поводов для смеха стало меньше, то ли цена на алкоголь стала больше ))).

 

По поводу строителей я понял одно-нас заказчиков очень много и даже такой широченной души как у укр.строителя не хватает вместить нас всех и сделать работу с душой, качественно, поэтому и имеем ..., хотя скорее нас.

Но самое интересное это побывать в гостях у исполнителя и тут оказывается, что и на себя у него, того самого не хватает.

Исключительное имхо, не распространяется на 100% укр.строителей, а только на 90% пожалуй.

[vadimv]

Но самое интересное это побывать в гостях у исполнителя и тут оказывается, что и на себя у него, того самого не хватает.

А что тут удивляться - самые пряморукие давно в америках, умеренно криворукие - в европах, а у нас остались самые криворукие.