Дом с крематорием

[vegan]

... архитектор, и желаю, что бы Вы никогда не останавливались, думая, что достигли совершенства.

Ведь всегда можно сделать еще больше ;)

[архітектор]

Ведь всегда можно сделать еще больше

больше - не значит пафоснее, а от картинок столько пустого пафоса. Наверное в реалии это похоже на вот это:

 

 

еще такую архитектуру удачно дополняют чиновники с белыми букетами, как на этом видео. Я просто не представляю их без пафосных особняков на 1000 м2 в псевдоисторическом стиле с просекко в бассейнах:

 

 

еще в Киеве есть такой архитектор, проектирует строящиеся в наше время в Конче-Заспе особняки по 10 000 м2 с торжественными залами на 1000 человек, очень "красивые" интерьеры, и по богатому прям очень-очень, кровь из глаз:

 

[vegan]

"Мужественный человек никогда не думает, что другой способен превзойти его, нанеся ему оскорбление: ведь тогда у него появится возможность превзойти обидчика, простив его"Александр Поуп

а это где-то в Узбекистане объекты?

архитектор, в нашей стране так много прекрасного, интересного, достойного и т.д. в архитектуре.

 

больше - не значит пафоснее

"больше" - значит разностороннее и многограннее :D и т.д.

Я лично считаю, что

всегда надо начинать с себя и работать над собой

Хочешь изменить мир - начни с самого себя

P.S. На представленных картинках не было ни одного особняка. Только общественные здания, так сказать "для многих людей".

[архітектор]

"для многих людей".

да что Вы говорите? У нас так много миллионеров? А есть кроме картинок фото того, что получилось в реальности?

И кстати, эти рюшечки и красивости признак взбесившегося кулинара. Не важно, это заказчик хотел или архитектор сам предлагал. Нужно чувство меры, земли под ногами и реальных доходов, с которых можно такое строить.

 

Как вы считаете, эти торты с золотом и в коронах - их можно есть? А поставить на центральной улице рядом с университетом? Библиотекой? (там, где зарплаты у сотрудников по 2000 грн)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

золота много не бывает!

 

(ссылка на изображение устарела)

 

в Челябинске такое любят:

 

(ссылка на изображение устарела)

[qawsed12qawse]

vegan,

Да оставьте в покое архитектора. Пусть человек себе копеечку тихо и спокойно зарабатывает. А то вы ему ща насоветуете

 

П. С. Что там с газобетоном не так, ну интересно просто.

[vegan]

Приветствую Вас, qawsed12qawse, .

Что там с газобетоном не так, ну интересно просто

Это серьезный вопрос с Вашей стороны . И ответ мой тоже должен быть серьезным, правда?

А причем здесь ушп.

У меня вообщето одноэтажник 250 кирпич +200 мм газобетон Д150.

Не исключено, что я ошиблась. Мне показалось, что я читала где-то Ваш пост, что по весне Вы собираетесь строить дом и фундамент его будет -утепленная шведская плита.

ЕЦ вы ошибаетесь, это всего лишь основная возможность системы отопления работать только при наличии ЛЮБОГО теплогенератора ( дрова, газ, електричество).

Я не ошибаюсь, а так занимаюсь аутотренингом :D.

Честно сказать, я просто ПРОТУПИЛА и недоизучила вовремя проблему.

200% - надо было делать ЕЦ.

Использование в "доме с крематорием" многих современных подходов в отоплении считаю теперь уже очередным "крематорным этюдом".

Но песенка уже не только сложена, но и спета.

Все уже сделано и пашет .

Дальше будет следовать изложение что и как...

 

Добавлено через 19 минут

Начало "отопительной исповеди"

Все гениальное - просто.

К сожалению это относится и к человеческой глупости.

Горькая правда:

Без изучения проблемы до конца, в вихре первой волны девальвации были куплены за ОДИН день котел и батареи на дом.

Это и предопределило дальнейшее направление системы, поскольку котел был конденсационник...

Снимаю шляпу (дважды) перед такими форумчанами как Дай Дорогу и прочие, которые сейчас докапываются в вопросах выбора котла и системы ГВС до таких тонкостей, что ой-ой-ой!

[qawsed12qawse]

По ушп то мое ImHO.

Сиситема имееет право на жизнь где почва непойми что или на месте бывшей свалки дом постороенн. Там непонятные нагрузки и ушп хоть чтото гарантирует и не надо закапываться до материнского грунта.

Например в Киеве есть район дач вокруг Берковцов. Так там ранее ( 30 лет) тому свалка авиазавода была. Представляете что там лежит? Засыпали землей и участки раздали по 6 соток счастливым совкам.

 

Ленточка против ушп при томже количестве бетона позволяет получить большую жесткость и надежность.

А в ушп часть фундамента перегруженна ( стены перегородки) , часть недогруженна ( полы). Поэтому и стараются стены из газобетона делать , чтобы не перегружать. Так что для мерзлоты, болота и свалки в самый раз.

У нас товарищ 3-4 года тому плиту неутепленную в зиму оставил, так она весной в середке вздулась на 10 см!!! Почва размерзлась по краям и под весом вот такаяерунда произошла.

[vegan]

Сиситема имееет право на жизнь где почва непойми что или на месте бывшей свалки дом постороенн.

qawsed12qawse, конечно Вам лучше знать, что для Вас лучше...

Но на фундаменте УШП, на мой взгляд, только дачные дома, сараи и курятники допустимо строить.

К тому же правда про настоящий срок службы ЭППС еще пока не известна никому

.

Истина - дочь времени

Очень бы хотелось, что бы ЭППС был бы так же долговечен как и бетон.

Когда вопрос касался ликвидности вложения денег МОЕЙ семьи, то выбор был сделан в пользу того, что можно передать в наследство или выгодно продать в будущем....

Неразумно вкладывать в то, что через 50 летпридет в полную негодность..., а может и раньше...

 

Добавлено через 45 минут

К отоплению приступили после того как была готова штукатурка на стенах..., т.к. был нужен уровень для батарей и прочая. Об этом этапе будет несколько позже.... А теперь, забегая вперед, - отопление и канализация

90% (как думалось ) материалов было закуплено после первой волны девальвации. Был взят старый авторский проект отопления и посчитано по нему.

Так нас взяли в заложники следующие материалы:

труба herz 16 , насосный узел с гребенкой 6*6 данфос, котел висман vitodens-111w, 6,5-26 кВт, радиаторы kermi FTV и соответственно проекту прессфитинги комап в нужном количестве...

Концепция отопления была следующая:

- Первый этаж - теплый пол (исключение спальня 1-го этажа - радиаторы).

- Второй этаж - радиаторное отопление (теплый пол в санузле второго этажа).

- Альтернативный источник тепла и для души - чугунная печь на первом этаже...

[POZITIFF]

то выбор был сделан в пользу того, что можно передать в наследство

 

Было бы желание наследников принимать наследство

[vegan]

Идеальный прораб оставил нам хорошенькое наследство от нулевого цикла: обратная засыпка глины, выполненная без трамбовки .

Масштабы оного бедствия дошли до нашего мозга только через пятую точку, т.е. не сразу . Впоследствии целый год параллельно с другими работами мы проливали и сыпали, сыпали и проливали. После проливки грунт оседал местами до 1,5 м... Казалось, ямам и провалам не будет конца. Ну, наконец мы достигли того, что стало как то так...

На фото с лестницей видны пятна от воды - продолжаем проливать...

[vegan]

Было бы желание наследников принимать наследство

Было бы наследство, а желающие найдутся....

Но если Вы намекаете, что дом им будет за ненадобностью, подобно старой бабушкиной кастрюле, то поверьте:

Больше денег при продаже они выручат за 50-летнюю кирпичную классику с ленточным фундаментом, нежели за аналогичный по возрасте каркасный "уже мусор" на УШП :D.

 

Рада Вас приветствовать Дай дорогу !

И еще раз приятно убедиться в совпадении наших с Вами взглядов ;):

да уж, убедился что услуги сантехников стоят неоправданно дорого.

к тому же, что 90% вообще не в теме... Клоуны.

Я вот теперь бы только теплые полы лишь в санузлах бы делала, а так бы везде радиаторы поставила. Так дешевле и экономичнее в эксплуатации. Да и долговечнее , и ремонтопригоднее. А полы бы везде кроме санузлов-кухни-прихожей в паркет бы упаковала: просто, надежно, красиво, ремнотопригодно на 100 лет, экологично, КОМФОРТНО и полезно для человеческих конечностей... Подумайте, Дай Дорогу, пожалуйста над этим...

[vegan]

А бойлер Ваш, Дай Дарогу, красавец!

И где Вы были раньше со своими мыслями на эту тему?! В купленом в "дом с крематорием" висмане vitodens-111w в бамажках написано к сожалению, что температуру он выдает совсем не "крематорную". Всего 57,7 по Цельсию МАКСИМУМ! Честно говоря, было удивительно, как "новый немец" не имеет функции "защита от легионелл"!?!

А с Ваши выбором все в порядке! Супер!:

 

Комбинированный бойлер с косвенным нагревом Drazice OKC 100. Прелесть этого бойлера в том что он греет воду как и от розетки так и от котла. Зимой Вы будете греть воду от котла, а летом от розетки

 

ФУНКЦИИ АВТОМАТИКИ:

• Предотвращение перегрева воды

• Защита водонагревателя от замерзания

• Выбор температуры внутри водонагревателя в диапазоне 7-77 °С

• Защита от легионелл

 

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ:

• Электрическое питание: напряжение: 230 Вольт, частота 50 Герц

• Максимальное рабочее давление бака: 6 Бар

• Максимальное рабочее давление трубчатого теплообменника: 10 Бар

• Температура ГВС: минимальная 7 °С, максимальная 80 °С

• Максимальная температура теплоносителя в контуре ГВС: 110 °С

 

[vegan]

везде плитку керамогранитную под дерево укладывать

Поверьте, три сезона по холодной плитке ходить неприятно... и падать - неприятно, и на полу играть и прочая (что там на полу устроить можно ;)) - тоже неприятно....

отопление только теплыми полами, как самый комфортный и экономичный вариант

Сначала мнение тоже было таким. Но засомневалось:

(1) уж слишком много калорий тепла надо "засунуть" в эту большую массу цементной стяжки, что бы получить комфорт в помещении.

Далее, (2) имеем большую тепловую инертность этого бетона: на улице уже потеплело, а мы вынужденно купаемся в этих "ненужных и уже потраченных калориях" (погодные программаторы неоправдано дороги у висмана ) .

(3) Ремонтопригодность в стиле "...до основанья мы разрушим, а затем...". Кстати подвергают сомнению, что паяные трубы допустимо навсегда в бетон монолитить. Типа единственный "сертифицированный путь" - прессфитинги...

(4) К сожалению, все, что пишут о вреде для здоровья тоже небезосновательно и правда .

 

...А дальше, после "танцев с водой, бубном и лопатой" была бетонная подготовка. По выравненному основанию застели просто целофанновую пленку... И стало повсюду уже так

[POZITIFF]

Больше денег при продаже они выручат за 50-летнюю кирпичную классику с ленточным фундаментом, нежели за аналогичный по возрасте каркасный "уже мусор" на УШП :D.

 

 

Можно поинтересоваться у Вас почему Вы не купили 50-летнюю кирпичную классику, осчастливив чьего-то наследника? А строите сами?

Исключительно потому что никто не оставил такую классику в наследство Вам?

[vegan]

чтобы получать уже теплую воду без разбавления в смесителе

Получать из 100л бойлера воду без разбавления может быть не совсем безопасно. Имеется ввиду проблема с легионеллезом

 

Легионеллы – это микроорганизмы, живущие в природных условиях в воде и земле. Очень хорошо размножаются при температуре 40-60 градусов Цельсия и притоке воздуха, т. е. легионеллы — это аэробные микроорганизмы, что отражается и в названии L. pneumophila. Оптимальная среда размножения: температура 35 гр., pH = 6.9, то есть немного кислая теплая вода. В жидких средах растет плохо, намного лучше на поверхностях из резины или пластика, где есть водяная аэрозоль. Мы описываем очень благоприятные условия размножения и делаем это неспроста.

 

Легионеллы живут не только в природе, но и в созданных человеком устройствах микроклимата. Как уже было показано, там очень подходящие для этого условия. Например, легионеллы могут жить в системах вентиляции, кондиционирования воздуха и водоподготовки - легионеллы образуют колонии на влажных деталях оборудования, легионеллы в бойлере вполне могут размножиться при небольших температурах его нагрева. Из кондиционеров и душа аэрозольным путем микроорганизмы могут попасть на людей.

 

Как микроорганизмы легионеллы являются патогенными. Хотя они не представляют эпидемической опасности, но вполне могут заразить десятки находящихся в помещении или на транспорте людей, если объект содержит установки кондиционирования или душевые. Известно несколько разных форм легионеллеза: «болезнь легионеров» (впервые описана в 1976 США), «понтиакская лихорадка», «болезнь форта Брегг». Наиболее опасна болезнь легионеров – смертность до 20%, у остальных форм исход благоприятный. Легионеллы размножаются в легких и болезнь проходит по типу пневмонии. Болезнь передается воздушно-капельным путем.

 

Болезнь выделена благодаря определению возбудителя, а число случаев растет благодаря улучшению диагностики. Инкубационный период болезни составляет 2-10 дней. Легионеллы поражают преимущественно лиц с ослабленным иммунитетом. Вот еще несколько факторов риска: возраст старше 40 лет, пол мужской, курение, злоупотребление алкоголем, сахарный диабет, сердечно-сосудистые расстройства, прием гормональных препаратов. Лечение проводится антибиотиками, как и в случае большинства бактериальных инфекций. При любых подозрениях на легионеллы обращение к врачу обязательно.

 

Современные системы водоочистки и водоподготовки имеют некоторые особенности, которые резко увеличивают возможность размножения легионелл. Что касается источников заражения, то их происхождение достаточно просто. Например, легионеллы в бойлере могут оказаться благодаря амебам из неочищенной технической воды природных источников. Легионеллы паразитируют на амебах. Теперь о том, как именно современные системы способствуют культивированию опасных микробов. Во-первых, благодаря экономии энергии в современных бойлерах очень часто поддерживается низкотемпературный режим. Старые отопительные системы либо простаивали в холодном состоянии, либо работали на полную мощность в отопительный сезон, при весьма высокой температуре, близкой к 90-95 градусов. Во-вторых, легионеллы, как уже говорилось, предпочитают колонизировать резиновые и пластиковые поверхности, а их в современных водяных системах полно. Таким образом, создаются очень благоприятные условия для размножения. Колонии образуют налет серого цвета с четкими краями.

 

Чтобы уничтожить легионеллы в бойлере и во всех прочих частях отопительной системы, необходимо проводить обеззараживание подпитывающей воды, использовать бактериальные фильтры, УФ-облучение и УФ-дезинфекцию воды и добавлять антисептики в бойлеры. Очень полезно использовать медные трубопроводы в системе, и стараться избегать модного и дешевого полиэтилена. Нельзя исключать, что его вообще могут запретить для этих целей, раз появилась такая проблема. Для профилактики желательно контролировать кислотность воды. В мягкой подщелоченной воде (pH > 7) вероятность размножения легионеллы значительно уменьшится. Периодически необходимо менять воду и предпринимать промывку труб и бойлеров. Чрезмерная «экономия», связанная с нарушением санитарных инструкций, может обойтись так дорого, что и расплачиваться может оказаться нечем.

 

Правда, что у Вас, Дай дорогу, в бойлере автоматика позволяет выставить настройку "антилегионелла". Ваш бойлер периодически будет должен нагревать воду до 70 градусов, убивая данные микроорганизмы.... Но это нарушает всю стройность Вашей задумки, Дай дорогу, .

Змінено 21 лютого 2016 користувачем vegan

[vegan]

Можно поинтересоваться у Вас почему Вы не купили 50-летнюю кирпичную классику, осчастливив чьего-то наследника? А строите сами?

Исключительно потому что никто не оставил такую классику в наследство?

Это подробно описано в начале ветки.

А по простому: хорошее как правило требует денег, причем много и сразу. У нас просто их (денег) не было в достаточном количестве, что бы рассматривать такой вариант. Все просто.

Но, POSITIFF, не сомневаюсь, что Вы не хотите оставить своим детям просто "НИЧЕГО":D? Ведь правда? А каркасник с сомнительным фундаментом - это как раз самое "НИЧЕГО" через 50 лет! Хоть бы построившему его хватило просуществовать в нем!!!

 

Дай Дорогу, Вы конечно 100% правы, говоря

как вы будете бороться с инерционностью ваших кирпичных стен? ведь их тоже быстро нагреть и остудить не получится

Но:

(1) Радиаторы больше "управляемы", чем теплый пол.

(2) Да и вся система отопления обходится просто дешевле, чем "теплый пол". Причем в разы и на материале, и на работе.

(3) С ремонтопригодностью у радиаторов тоже проще.

(4) Если вдруг захочешь на зиму оставить дом совсем без отопления, то с радиаторами это плевое дело. С системой "теплый пол" - дудки!

(5) Пол из дубового паркета - самый человеческий пол .

 

Ремонтопригодность решается правильным выбором труб и технологий монтажа.

Ваши рехау и "крематорский" герц рассчитаны на 50 лет максимум. Но может еще простоят. А дальше? И если радиаторы просто потребуют своей замены со штроблением участков стены или пола, то "теплый пол" - тотальное разрушение всего и сразу!

"Дом с крематорием" заделал теплым полом себе весь первый этаж! У Вас, Дай Дорогу, есть еще шанс изменить свое мнение на сей счет.

На конденсационном котле радиаторы тоже работают. Только секций/мощности рекомендуют на 40% больше брать

И еще: медные трубы лучше всего.... А в деньгах почти тот же герц или рехау! "Дом с крематорием" имеет тенденцию умнеть задним числом

[vegan]

...перед заливкой бетонной подготовки было покончено с канализацией и вводом воды в дом...

Для канализации был куплен такой материал

[vegan]

Накануне старта работ по отоплению пол выглядел уже так... Правда стены были уже оштукатурены, чего нет на данных фото

[vegan]

Дальше были навешены радиаторы...

На фото конечно не все и не везде .

[vegan]

Относительно выбора радиаторов

Куплены они были как и котел по системе "бикицер".

Наверное стальные радиаторы Керми могут "по праву и являться одними из самых востребованных на Украинском рынке, благодаря тому что, имеют отличное качество и невысокую цену. Приборы отвечают всем современным требованиям дизайна и технологий, тем самым остаются очень компактными при высокой тепловой отдаче, обладают низкой тепловой инерцией, что позволяет быстро реагировать на смену температуры".

Таки да, у этих Керми с технологией Therm X2 теплоноситель предварительно проходит переднюю панель, а только затем поступает в заднюю.Из-за этого удается быстрее нагреть переднюю часть радиатора а также увеличить интенсивность излучения. В заднюю панель поступает немного охлажденный теплоноситель, она нагревается дольше и не достигает такой, высокой температуры, как передняя. В это время задняя панель результативно выполняет роль экрана, предотвращающего потери тепла и практически не расходует, ценную энергию на никому не желательный подогрев стены, как у других... Ну, и типа теперь "дом с крематорием" имеет радиаторы "с повышенными характеристиками производительности и экономичности: срок их нагрева снизился на четверть, затрата энергии уменьшилась на 11%, а сила излучения поднялась на 100%, по сравнению с другими панельными приборами отопления". О как!

Чудьненько, правда

?

Только одно НО омрачает крематорную душу...

[Palia73]

Я себе ставлю дополнительно к теплому полу радиаторы только из за панорамных окон. Для подстраховки.

 

Из личного опыта эксплуатации ТП и панорамных окон могу Вам дать совет: " Не выбрасывать деньги на подстраховку."

Ни в спальне, ни в зале никакого дискомфорта, никаких запотеваний, веяния холодом и прочих страшилок за пятый год эксплуатации ниразу не наблюдалось.

Растения (в том числе и орхидеи) стоят на полу впритык к окнам. Чувствуют себя превосходно.

Кошка может полдня пролежать на полу у окна.

 

 

 

Вы на 100% правы, что отопление ТП намного комфортнее радиаторного.

[Palia73]

Я тоже так предполагал, тем более учитывая мое утепление, но все таки решил поставить. Да и денег это не много стоит.

Уже все куплено и ждет установки.

 

Ну, если решение принято и практически реализовано, тогда могу лишь пожелать удачи и скорейшего новоселья.

[bonjorna]

Чего сомнения мучают насчет системы отопления теплым полом? Уже пользуетесь и есть недостатки или чисто теоретически: ремонт, замена и т.д? Если проект, тепловой расчет делали и монтаж правильный, что сразу подвергается проверке, в чем вопрос? У нас аналогичная схема, первый сезон эксплуатируется,1 этаж пол, 2й радиаторы, вайлант конденсат с термостатом и регуляторами на каждое помещение. Дом хорошо утепленный, инерционный, с системой экспериментировали настройками, на данный момент добились оптимального соотношения комфорт-экономия, устраивает. Тепло-не топит, такого, как Вы пишете-потеплело, а тут лишние калории-не будет, ведь в приоритете-температура помещения. Думаю-у Вас также должно быть, не переживайте.

[Тюня]

Подпишусь

[qawsed12qawse]

Системы отопления должно быть две.

Теплый пол и батареи.

Теплые полы работают (пока есть электричество ) в инерционном базисе до -5 С а уже ниже пики покрывает мощная и безинерционная система радиаторного отопления ( работает и без электричества).

По поводу теплоисточников.

1.Энергонезависимый газовый котел с чугунным теплообменником может работать как в режиме 25-35с ( только теплые полы) с температурой выходящих газов в 30-35с ( классический конденсатник), так и в режиме 90-70с ( ец ). Главное простой и ломаться нечему.

Эвтектический чугун не подвержен кислотной коррозии и перепадам температур.

2. Электротен встроенный бак аккумулятор ( бак также гвс)

3. Солнечная панель подключенная к теплообменнику в баке.

 

Все должно быть как можно проще и желательно вообще без электроники. ( ну разве что на байпасе)

 

А полы действительно надо комбинировать. В общих зонах плитка со вставками где надо паркета, в спальнях паркет.

У меня например так. Паркет это просто чудо. 20 мм ясеня на 15 мм фанеры -подложки. Покрытие - масло льняное с пчелиным воском на горячую.

 

П. С. По поводу труб системы отоплени.

Пластик допустим только в теплых полах и то самого высокого качества которое можете позволить. Все остальное - металл.

Никаких огородных шлангов в радиаторной системе отопления.