Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[slkl]

Дык по факту. Кто-то замутил эту вселенную. Кто-то один.

Недавно люди были уверены, что Земля одна. Потом - что Солнце одно, еще в начале 20в - что галактика одна, но негодяй Хаббл (не телескоп!) их обломал.... Дык, а чего Вы уверены, что вселенная одна? И что сотворил кто то один, а не группа товарисчей?

Про то, что кто то сотворил - согласен. Но как это коррелирует с христианством?

Вы бы развернули свою концепцию, а то как то ниясно. Христианство и тут же готовы че то брать от других. Нехорошо это, в плане христианства то

[parovoz]

Недавно люди были уверены, что Земля одна. Потом - что Солнце одно, еще в начале 20в - что галактика одна, но негодяй Хаббл (не телескоп!) их обломал.... Дык, а чего Вы уверены, что вселенная одна? И что сотворил кто то один, а не группа товарисчей?

Про то, что кто то сотворил - согласен. Но как это коррелирует с христианством?

Вы бы развернули свою концепцию, а то как то ниясно. Христианство и тут же готовы че то брать от других. Нехорошо это, в плане христианства то

Я достаточно развернул свою концепцию "Имеющие очи да увидят" :wink:Допустим, вселенных неисчистлимое множество. Это было записано 5 тысяч лет назад ответственными товарищами в ведах. И чё? где был в это время хаббл, человек и пароход телескоп?:D

[Dmitriy_S]

Минутка поэзии по теме

 

Стоят иномарки у храмов -

В больницах проваленный пол.

Так кто же воистину правый?

А кто за деньгами пришел?

 

Я, честно, не верю в святое,

Я верю в поступки людей:

Врачи помогают больному

До дома добраться скорей.

 

Не видел ни разу на шее

Из золота я стетоскоп,

Но видел зато, как здоровый

В машину запрыгивал поп.

 

На место ужасных аварий

Не гонят из храмов людей,

Ночами, легко поднимая,

Туда отправляют врачей,

 

И скольких уже увольняли

«За то, что они не смогли».

Как жаль, что порой забываем,

Кого и когда сберегли…

 

Стоят иномарки у храмов,

В больницах проваленный пол.

Я, честно, пытался поверить,

Но так ни к чему не пришел

[vadimv]

Однажды понял что нужно с Богом строить взаимоотношения.

Интересно, что такое вдруг случилось?

[bambino]

Интересно, что такое вдруг случилось?

Вообще неординарный подход для православного. Самостоятельно строить взаимоотношения с богом - это к протестантам. А веды при этом почитывать - это уж совсем не вяжется. От православия тут только слово, которое тяжело отбросить в силу вырастившей среды. Но для статистики засчитывают и таких.

[parovoz]

Интересно, что такое вдруг случилось?

Чтобы что-то конкретное - так нет. Слушал лекции Торсунова и впечатлился. Еще повлияло близкое общение с другом - православным священником. Торсунов объяснил зачем нужно молиться и ходить в храм. Хотя опять - кришнаит Ну и после обнаружил что всё начало менятся: громадный геморой с судебным разбирательством, длящийся 4 года рассосался за месяц, причем сам собой. Со здоровьем и образом жизни положительные сдвиги. Нервы опять же крепче стали крепче стали:D В общем ощутил позитивные изменения в жизни. А главно - пришло понимание что всё что пришло - пришло не само собой и не просто так.

[bambino]

Чтобы что-то конкретное - так нет....

Помогает и слава богу. Но это уже из области медитации и аутотренинга. От христианства только название. Каждый пытается нащупать путь, чтобы быть в ладу с самим собой. Метода может быть любой, лишь бы помогала.

[parovoz]

А еще каждый хочет быть счастлив. А счастье - такая субстанция, которой человек не владеет от слова совсем. А хочется.

[МаТраС]

Чтобы что-то конкретное - так нет. Слушал лекции Торсунова и впечатлился. Еще повлияло близкое общение с другом - православным священником. Торсунов объяснил зачем нужно молиться и ходить в храм. Хотя опять - кришнаит Ну и после обнаружил что всё начало менятся: громадный геморой с судебным разбирательством, длящийся 4 года рассосался за месяц, причем сам собой. Со здоровьем и образом жизни положительные сдвиги. Нервы опять же крепче стали крепче стали:D В общем ощутил позитивные изменения в жизни. А главно - пришло понимание что всё что пришло - пришло не само собой и не просто так.

 

жалко,что торсунов бесплатно не лечит в своем центре. а мог бы и лечить

[bambino]

А еще каждый хочет быть счастлив. А счастье - такая субстанция, которой человек не владеет от слова совсем. А хочется.

Ну во-первых чего вдруг люди возомнили, что рождены для счастья? Просто массовый психоз какой-то. А во-вторых погуглите, где больше людей считают себя счастливыми - станет понятно, что с этих позиций нужно не христианам на хвост падать.

 

Добавлено через 9 минут

Попался чудный анекдот про фундаментальное отличие христианства от иудаизма:

 

Приходит еврей к раввину:

— Ребе, что мне делать? У меня два гуся, белый и серый. Одного надо

заколоть. Какого?

— Заколи белого!

— Не могу, серый будет скучать.

— Тогда заколи серого!

— Не могу. Тогда белый будет скучать.

— Ну, заколи обоих!

— Нет, тогда я буду скучать.

— Знаешь, вон там, через дорогу, православная церковь. Обратись к батюшке. Он тебе мигом

на этот вопрос ответит.

Мужик идет к батюшке:

— Слушаю тебя, сын мой.

— У меня два гуся, белый и серый, одного надо заколоть. Какого?

— Ну, заколи белого!

— Не могу. Серый будет скучать.

— Ну, и Бог с ним!

[slkl]

Добавлено через 9 минут

Попался чудный анекдот про фундаментальное отличие христианства от иудаизма:

 

Есть что то подобное, окончание: Раввин:

- Крестись

- Зачем

- Будешь попу голову морочить

[bambino]

Есть что то подобное, окончание: Раввин:

- Крестись

- Зачем

- Будешь попу голову морочить

Этот просто для смеха, а там глубинный смысл

[Dmitriy_S]

А во-вторых погуглите, где больше людей считают себя счастливыми - станет понятно, что с этих позиций нужно не христианам на хвост падать.

 

Есть такое мнение, что христиане - это лишь средство для достижения счастья, сами по себе они должны быть несчастны, делая счастливыми других. Миссия у них такая

 

 

 

Иудаизм — это религия для рабовладельцев [Евреев]. Христианство — это религия для рабов [неевреев]. Вот и вся библия. Главная суть христианства — выпестовать побольше презренных рабов. Иудаизм и христианство формируют два противоположных психотипа. Иудаизм формирует мышление рабовладельца. Христианство формирует мышление раба. Вот и все еврейские игры в христианство. Именно по этой причине в современных христианских странах у руля управления стоят одни Евреи. Куда ни плюнь — всюду и везде Еврейска лавочка. Иудаизм поднимает самооценку еврея на высоту духа.

 

Еврею говорят:

 

"Ты — избран богом. Все остальные народы — это нечеловеки, служебный скот. Ты должен управлять другими людьми. Тебе надо пробиваться везде и тянуть своих. Собственность гоя — это твоя собственность, которая пока что временно находится у него. Око за око, зуб за зуб".

 

Поэтому Евреи идут не сталь варить и не уголь в шахтах добывать и не лифты ремонтировать, а идут в банки, в СМИ, в руководители, в коммерческие структуры, где везде есть свои. Христианство учит человека противоположному:

 

"Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь.

 

Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад".

 

В итоге самооценка христианина заземляется на ноль. Истинно верующий христианин живёт как убогое, тупое и забитое существо, внешне похожее на человека, но без мозгов. По "святым" местам паломничества устраивает. Живёт в дерьме и ему это нравится! Взгляните на службу в христианской церкви — вы увидите там стадо безмозглых дураков. Кстати, христианские иерархи и не стесняются открыто называть христиан агнцами [овцами], которых надо пасти. А те, кто пасет, прямо называются пастухами [пастырями]. И христианин с этим соглашается. Христиан зовут рабами божьими, они и сами себя так называют. Такое обращение с собой они считают нормальным. Для них это естественно.

 

 

[Пий]

Ну во-первых чего вдруг люди возомнили, что рождены для счастья?

Человек создан для счастья,как птица для полета.

"Парадокс" Короленко.

[bambino]

Человек создан для счастья,как птица для полета..

Извольте:

Человек создан для счастья?

 

Неврозы, алкоголизм, депрессии... Как мы изводим, унижаем и обездолеваем себя. Да, действительно у нас сейчас трудный быт, всеобщая неуверенность в будущем и бесконечная напряженность.

Но главное — у нас рухнуло представление о том, что «человек создан для счастья, как...». И человек остался один на один с глубинными страхами, от которых не избавлен никто.

Первый страх — страх небытия. Нет неопровержимых фактов, что после смерти человек продолжит свое существование, поэтому мы боимся смерти. Поэтому люди идут в церковь, здесь лучшие психотерапевты — священнослужители.

Второй — страх свободы выбора. Каждый раз мы выбираем, как поступить, но эта свобода не всегда приносит положительные результаты. Хочется выбрать наилучший вариант, но не все возможно спрогнозировать. Нас пугает неизвестность. Когда человек не выбирает ничего, он тоже осуществляет свой выбор на бездействие.

Третье — страх отсутствия смысла. Осознание конечности своего бытия ставит вопрос о смысле жизни, заставляя искать этот смысл в том, что превосходит конечную индивидуальную жизнь, что не уничтожимо фактом смерти. С теми, кому не свойственно такое миропонимание, можно согласиться в том, что происходящее изначально не имеет конкретного смысла. И тогда вечный вопрос имеет только один ответ — в том, чтобы жить.

И, наконец, четвертый страх — страх одиночества. Даже в окружении многих людей человек чувствует себя одиноким. Одиночество — одна из составляющих жизни. Задача всех религий — избавление человека от страха через принятие безусловной любви. Но если и обратиться к Нему — источнику безусловной любви, то и там спросят отчета: «Ачто ты сделал со своей жизнью?».

«Человек создан для счастья...» Нет! Человек создан для жизни. А жизнь разнообразна. Счастье же как раз такая эфемерная категория, которую, как синюю птицу, за хвост не поймаешь, разве что перо вырвешь. Но перо оно и есть перо, иллюзия, не более того. Видели ли вы всегда счастливого человека?..

Счастье — это мгновения. Встретились любящие — счастливы. Так цените миг счастья. Поймали щучку на рыбалке, вот она — радость. Выпал первый снег — почувствуйте себя счастливым хоть несколько минут. Ведь он искрится на солнце, скрипит под ногами, а вы живы, и этот праздник природы — для вас!

Живите и не торгуйтесь с судьбой. «Я ожидал так много, а мне дано так мало». Жизнь — это нелегкий труд. Нам дано жить. Это само по себе так много...

Пойду выпью...

[Karalex]

Иудаизм — это религия для рабовладельцев [Евреев]. Христианство — это религия для рабов [неевреев].

А між іншим перші християни в більшості своїй були євреями. Так що справа не в нації.

А на рахунок віри. То це Євр.11 - Впевненість в невидимому...

Багато раз отримував відповідь від Бога на молитву. Деколи відразу, деколи пізніше, деколи не так як просив, але відповідь була. Бо ВІн - Живий.

[Пий]

Извольте:

Что извольте?

Это эпиграф к повести Короленко "парадокс".

Это выражение является парадоксом.

Уж Вы то со своим великолепным интеллектом должны были это понять.

[bambino]

Что извольте?

Это эпиграф к повести Короленко "парадокс".

Это выражение является парадоксом.

Уж Вы то со своим великолепным интеллектом должны были это понять.

Нет, не знал. Но, прочитав ваше сообщение с цитатой, нашел. Не впечатлило, потому и привел свой ответ. Собственно в нем важны только первые пару строчек из цитаты и мой вердикт.

Спасибо за лестную оценку, но интеллект и образованность - разные понятия. Я, к стыду своему, крайне необразован. Но, по нынешним печальным временам, - прокатывает.

[Пий]

Не впечатлило, потому и привел свой ответ.

А меня впечатлило,как и творения многих классиков.

 

Спасибо за лестную оценку,

О,не за что,это был сарказм.

[bambino]

О,не за что,это был сарказм.

Правда?

[parovoz]

"Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь.

 

Раздай своё имение нищим, бери свой крест и вперед. И снизойдет на тебя благодать Его. А будешь своевольничать — загремишь в ад".

 

В итоге самооценка христианина заземляется на ноль. Истинно верующий христианин живёт как убогое, тупое и забитое существо, внешне похожее на человека, но без мозгов. По "святым" местам паломничества устраивает. Живёт в дерьме и ему это нравится! Взгляните на службу в христианской церкви — вы увидите там стадо безмозглых дураков. Кстати, христианские иерархи и не стесняются открыто называть христиан агнцами [овцами], которых надо пасти. А те, кто пасет, прямо называются пастухами [пастырями]. И христианин с этим соглашается. Христиан зовут рабами божьими, они и сами себя так называют. Такое обращение с собой они считают нормальным. Для них это естественно.

Нет, человек велик и безгрешен.

Каяться в своих грехах не нужно. А зачем?

Гордиться чем? Что ты сам представляешь? Голым пришел в свет, голым и уйдешь.

Интерес к ЧУЖИМ женщинам грех.

Мысль о грехе - грех. Да. Что не так? Мысль материальна.

Не заботиться о дне завтрашнем - очень высокий уровень преданности. Не нам говорить об этом. Кстати отречение присутствует во всех основных религиях. как и понятие монашества.

Подставить другую щеку - см выше. Не всем даже понять дано о чем говорится.

По поводу предложить дочь - бред. Или ссылку, пожалуйста.

Всё остальное - вывод высосаный из пальца. или другого органа. Истинно верующие - самые счастливые люди. И среди них много состоятельных. А вот в дерьме как-то не попадались.

На счет стада и прочего вообще можно бан получить. Уважаемый Пий вполне подскажет пункт правил, который очень даже нарушен.

[Пий]

Истинно верующие - самые счастливые люди.

как и полные идиоты.

 

И среди них много состоятельных. А вот в дерьме как-то не попадались.

Знаю таких валом.

 

На счет стада и прочего вообще можно бан получить. Уважаемый Пий вполне подскажет пункт правил, который очень даже нарушен.

Ну,оскорблять нельзя только форумчан.

А так присовокуплю-те верующие,которые не являются форумчанами стадо и есть.

[vadimv]

По поводу предложить дочь - бред. Или ссылку, пожалуйста.

Ветхий Завет, история про Содом и Гоморру, праведника и пришедших к нему в гости "проверяющих".

[slkl]

Ветхий Завет, история про Содом и Гоморру, праведника и пришедших к нему в гости "проверяющих".

Продолжу. Авраам предложил свою жену фараону, сказав, что сестра. Добрый бог выписал люлей фараону

[parovoz]

В Ветхом Завете много такого эдакого, от чего волосы дыбом становятся, и не только на голове. Но суть христианства в Новом Завете, а Старый - это иудаизм. Он рассматривается только как история иудейского народа.