Почему в Украине не распространено каркасное строительство?

[jenkins]

У меня влажность держится на уровне 50-60% сейчас. Стены поштукатурены гипсом и покрашены (не помню какой краской). Влажности по ощущениям многовато.

[Пий]

Влажность в доме из ГБ следствие чего?

[loader]

Это сколько раствора нужно,выложить из него.Сколько времени,грязи,осколков.

А изнутри какой слой штукатурки будет?

 

много раствора, грязи, битого.

слой 2-3 см.

ну и известь вместо "венецианок" и "обоев".

 

и да - никакой гб внутри дома себе бы не использовал.

и да - не принципиально как будет снаружи - а как дышать внутри - принципиально.

и да - это может быть не так "ликвидно" :D

 

и не везде в мире считают что единственный вариант отделки это кирпич

 

зы. вобщем вариантов сейчас больше чем два, так что не ведите себя навязчиво и не заниматесь самообманом.

[jenkins]

Следствие уличной влаги наверно. У меня пока стены снаружи голые.

[loader]

Как чисто утеплитель я ГБ не признаю.Ведь за утеплителем еще констукционный материал-как следствие расходы и избыточная толщина.

.

 

а кого волнует что вы признаете. меня точно нет, я написал личный вывод. расходы в пироге стены это 2 копейки. только на унитазе дельта может быть в 10000грн. про плитки и инженерию молчу. хотя если на продажу и ликвидно - то да это важно...

[Пий]

так что не ведите себя навязчиво и не заниматесь самообманом.

Уж самообманом я точно не занимаюсь-внимательней почитайте смысл моих сообщений.

И вместо того,что бы указывать мне,что делать,используйте кнопку жалоба,размещенную под каждым сообщением.

[loader]

У меня влажность держится на уровне 50-60% сейчас. Стены поштукатурены гипсом и покрашены (не помню какой краской). Влажности по ощущениям многовато.

 

это хорошая влажность, но есть примеры где она очень низкая, особенно на гдето с 3го года проживания, и когда на стенах паропроницаемые материалы. как ни странно но когда обои или слабо проницаемая краска - то проблем меньше а вот что делаеть если не хочется такого.

[Пий]

Следствие уличной влаги наверно. У меня пока стены снаружи голые.

То есть паропроницаемость-влага снаружи поступает в дом,так?

Думаю,что в обсуждаемых в этой теме каркасниках такой проблемы абсолютно нет-термос.Там скорее проблема черезмерной сухости должна возникать,при отсутствии внутри какой-то прачечной типа.

Вот с обоями тоже вопрос-никаких бумажных в моем доме не будет.

Уважаю винил и флизелин.Они,по идее,особенно винил,сделают стену менее паропроницаемой изнутри,но ведь важно иметь паропроницаемость именно наружу,что бы влага,попавшая в стену,удалялась не снижая качество утепления,так?

[jenkins]

Влажность в каркасниках напрямую зависит от их системы вентиляции, так как стены по сути не пропускают влаги. Плохая вентиляция - привет грибок.

[loader]

Уж самообманом я точно не занимаюсь-внимательней почитайте смысл моих сообщений.

И вместо того,что бы указывать мне,что делать,используйте кнопку жалоба,размещенную под каждым сообщением.

 

жалоба на что? мой посыл показать чуть альтернативной реальности, где критерии могут быть чуть другими нежели ликвидности и понтовость (хотя первое это вобщемто хорошо конечно, но если "для себя" то наверное будут весомые отступления от "оптимизации в сторону продажи" и возможно не самые рациональные решения)

 

т.е. как бы я не против ни каркасов ни ГБ и еще ряда вещей - но нужно понимать о чем речь. и уж точно сложно назвать "единственно верное решение". а то что "у всех так" - это слабый аргумент. как минимум потому что люди говорящие "у всех" зачастую не видят дальше своего поселка, ну максимум страны. что согласитесь, странно.

[jenkins]

Влага двигается от теплого места к холодному, поэтому в нормальном режиме влага выходит из дома наружу а не наоборот. Но вместе с тем наружная влажность тормозит этот процесс если она гораздо больше внутренней. Наружная отделка так же способствует направлению влаги из дома. В моем же случае без отделки, осенью температура была близка внутренней и влага не желала покидать дом. Зимой ожидаю снижение влажности внутри.

[mastervovik]

Влажность в каркасниках напрямую зависит от их системы вентиляции, так как стены по сути не пропускают влаги

НУ это даже не смешно! Я не фанат каркасника, но влага в нем практически "не замечает" стен при разности парциального давления! Если вы конечно вместо паробарьера, не заложили обычную пленку!

[Пий]

мой посыл показать чуть альтернативной реальности, где критерии могут быть чуть другими нежели ликвидности и понтовость

 

Я знаю реальность.

Внимательно меня перечитайте-основным фактором нераспространения строительства каркасников я назвал психологический фактор.

То есть-я это признаю,но считаю нормой.так как эмоциональная субъективная составляющая в сознании индивидуума придает ему субъективное ощущение комфорта.

Смысл лишать себя таких мелких радостей?

 

Добавлено через 5 минут

а то что "у всех так" - это слабый аргумент. как минимум потому что люди говорящие "у всех" зачастую не видят дальше своего поселка, ну максимум страны. что согласитесь, странно.

Нет.

Я учитываю мнение массы во многих своих решениях,хотя в целом и не особо высокого мнения о решениях социума.

Но у меня есть возможность видеть в ретроспективе последствие их выбора,выбирать лучшее,избегать плохого-это меня радует.

[lastandr]

Влажность в каркасниках напрямую зависит от их системы вентиляции, так как стены по сути не пропускают влаги.

 

Не надо печалиться, вся жесть впереди

 

Действительно...жесть ...если можно,избавьте читателей этой темы от нее...

[jenkins]

Что не так?

[gvozdi1]

Ну не строили бы каркасники в таком количестве в Америке если бы они были плохие. А фокус вот в чем именно в Канаде и в USA такие дома просто дешевле построить - но не у нас.

Первое - как многие тут писали везде стандарты, как по материалам так и по рабочим процессам.

Второе - очень важжное - там оплачивается и рассчитывается работа ПОЧАСОВО т.е. За час работы. А у нас за кубы, квадраты, точки и т.д

А каркасник строится по времени несравнимо быстрее! Вот и всё!

 

Добавлено через 4 минуты

Ну и конечно есть и психологический момент. Когда количество достигнет критической массы и народ убедится что всё ок - может в 2020-2025 перечитаем эту темку .......

[lastandr]

Что не так?

Вам уже намекнули,что не нуждаются каркасники в каких-либо "системах"...

НУ это даже не смешно! Я не фанат каркасника, но влага в нем практически "не замечает" стен при разности парциального давления! Если вы конечно вместо паробарьера, не заложили обычную пленку!

[jenkins]

При каком пироге стены? Какова паропроницаемость у ОСБ например?

[lastandr]

При каком пироге стены?

При правильном...;)

[jenkins]

Значит я о не правильных стенах думаю, которые зашиты по контуру ОСБ который почти что гидроизоляция...

[mastervovik]

которые зашиты по контуру ОСБ который почти что гидроизоляция...

Вот не обежайтесь, вы наверное и димку киселева смотрите?))

Нужно понимать, что действительно паропроницаемость осб низкая но и толщина то маленькая, у паробарьера она еще ниже, но это не значит что он пар не пропускает! Все нужно просчитывать (просто для каркасника, неправильно просчитаный и выполненый пирог чреват конденсатом в утеплителе, впрочем это справедливо для всех конструкций с применением ваты!

По расчету может вам хватить пароизоляции в в виде осб, но я сомневаюсь, и придется все равно класть паробарьер, потому что дифузия будет высокой. Другой вопрос чепм пирог зашивать снаружи, т.к. у осб и меньше дифузия по сравнению с ватой (а это не есть хорошо, а с моей точки зрения недопустимо) я бы делал вентзазор в рьязательном порядке!

В защиту (правильноспроектированых и правильносмонтированых) каркасников нужно сказать, что микроклимат по части парникового эфекта у них будет наименьший по сравнению с любыми остальными, и летом я предпологаю он будет самым комфортным для проживания. И с вентиляцией в нем можно наименьше заморачиватся - хватит естественной вытяжной вентиляции.

Ну это все естественно ИМХО!

Змінено 2 грудня 2015 користувачем mastervovik

[jenkins]

Любопытно, но вся инфа о каркаснике которую я читал предполагает приточно-вытяжную систему в обязательном порядке, с наддувом внутрь, чтоб создать то самое избыточное давление.

[Romb]

! Все нужно просчитывать (просто для каркасника, неправильно просчитаный и выполненый пирог чреват конденсатом в утеплителе, впрочем это справедливо для всех конструкций с применением ваты!!

 

Не понял, что считать. И сколько таких расчетов должно быть? Ну с запада до востока мах 3. Ладно 5. Если мы ,как обычно, тырим технологию, то почему ее нужно кулибить ? Берем проект и делаем. Ошибок быть не может. И тогда быстрее уйдет психология неприятия.

 

Или пирог дома в Б.Церкви чем то отличается от дома в Чернигове или Львове?

[mastervovik]

Берем проект и делаем. Ошибок быть не может

Ну а кто ж спорит? Только проект не спотолка брали а считали!

Если типовой проект - какие проблемы...

[lastandr]

Значит я о не правильных стенах думаю, которые зашиты по контуру ОСБ который почти что гидроизоляция...

А кто заставляет каркас обшивать OSB-плитами? У меня,например,снаружи прямо по стойкам каркаса набита мембрана-ветробарьер,она прижата к стойкам вертикальной рейкой 50х30мм,и все это горизонтально зашито блок-хаусом 135х35мм.