Стоимость и себестоимость... Аналитики/практики - Ваши прогнозы?

[Oleg2]

Всем доброго времени суток!

По форуму очень много тем, в которых обсуждается себестоимость постройки дома, мнения форумчан конечно же существенно отличаются, одни утверждают, что стоимость минимальная 500 дол. за квадрат, другие не ограничиваются 1000....

Но, существуют предложения рынка навостроев, которые напрочь ломают сложившиеся понимания себестоимости дома.

 

Почему возник такой "глупый" вопрос? Да все очень просто.

В инете все чаще попадаются предложения, где на продажу, от строителя, предлагаются готовые, введенные в эксплуатацию новострои 2015 года, площадью 155-160 и более, симпатичного дизайна и достаточно удобной планировки, 100% наружной отделки и кровли, не самыми дешевыми!!! окнами и наружными дверьми, ж/б перекрытиями и лестницами, "лазерной" стяжкой и машинной штукатуркой стен, полной внутренней разводкой ТП, радиаторов (иногда даже с радиаторами), электрики (в доме), канализации и воды (в доме), ГАЗа (в доме (иногда с котлом), септиком, ограждением по периметру, откатными воротами, участком 5-8 сот... Некоторые уже с ландшафтным дизайном, дорожками, растениями... И САМОЕ ГЛАВНОЕ, предложения по населенным пунктам - Петропавловская Борщаговка, Белогородка, Чабаны, Вита и т.д., т.е. Киев или почти Киев.

За этот чудо-набор просят +-80000 дол, т.е. те же 500 дол. за квадрат, но с землей (которая в этих местах всегда стоила не малых денег), всеми коммуникациями (тоже не даром), документами, облагороженным участком и т.д.

 

Собственно, вопрос к аналитикам недвижимости и реальным строителям (строительным компаниям) - в чем подвох? Есть же самая минимальная стоимость, после которой наступает убыточность, будет ли еще дешевле себестоимость строительства? "Дно" для строительства уже настало или еще есть какой-то запас для падения? Ваше мнение - что будет дальше? Рынок строительства остановится или изменяются составляющие?

 

П.с. Понятно, что кому-то земля может достаться на шару, коммуникации по себестоимости, строители - зарплатная собственная бригада, но существуют же стоимости материалов, транспорта, все равно зарплата платится и не одному человеку....

 

Что скажете/думаете?

[baldegor]

Да будет срач!!!)))

[hause]

Да будет срач!!!)))

 

:lol:

Рынок все расставит на свои места.

Вспоминается рынок авто в начале 2009 года когда владельцы ваз 2107 никак не могли понять: а почему не покупают их ведра с гайками за 5000-5500 уе ...

ЗЫ: пора создать тему "Недвижимость: смотрел, но не купил..."

[Пий]

За этот чудо-набор просят +-80000 дол, т.е. те же 500 дол. за квадрат, но с землей (которая в этих местах всегда стоила не малых денег), всеми коммуникациями (тоже не даром), документами, облагороженным участком и т.д.

Дорого.

Нонче за 500 долларов с квадрата мы уже и шторки повесим и мебель расставим.

Главное,избегать импорта и прорабов не нанимать.

Ручки свои белые тоже испачкать нужно,и немало.

Но сути это не меняет-дорого.

 

Добавлено через 2 минуты

Рынок строительства остановится или изменяются составляющие?

Он уже поменялся.

Я с Майдана все халяву искал-оказалось построить много дешевле и лучше,чем купить.

Брать готовое не будут вообще-будут строить небольшие,теплые,бюджетные дома,построенные для себя на совесть.

 

Добавлено через 2 минуты

Вспоминается рынок авто в начале 2009 года когда владельцы ваз 2107 никак не могли понять: а почему не покупают их ведра с гайками за 5000-5500 уе ...

Вчера знакомый продал 2107 в отличном состоянии,инжекторную,за 800 баксов.

Больше не давали-ибо,у кого есть,тот и не глянет на таз,а у кого нет-для того это не 800 баксов,а 20000 гривен-зарплаты то не выросли.

[kutalex]

Себестоимость может быть такой разной...плитка на пол может быть керамогранит за 60 грн метр, либо италия-испания за 1000 грн метр, также её укладка может стоить 50 грн за метр, а может и 500 грн...двери,окна,отделка дизайнерская...

Те ,кто вложили в "качество", дизайн, красоту, ровные швы при кладке плитки исполненные великим мастером, гламурный потолок украшенный гипсухой и светильниками ...будут терять при вынужденной продаже.

Рынок не умрёт, появяться строители готовые работать за менее высокую оплату либо работать более организованно, типовые проекты,типовая отделка по минимуму , либо дома изготовленные на заводе.

Думаеться мне, шо 500 американских не есть предел за метр, вероятно жизнь заставит и за 200 строить коробки газобетонные с минимально возможной начинкой, но это моё предположение, какихто расчётов не делал.

[Пий]

Те ,кто вложили в "качество", дизайн, красоту, ровные швы при кладке плитки исполненные великим мастером, гламурный потолок украшенный гипсухой и светильниками ...будут терять при вынужденной продаже.

Да,именно.

Голый функционал-место,комуникации,площадь.

Ну фасад нормальный,крыша.

Нутрянка не нужна никому,кроме заказчика.

[Прохожий]

Думаеться мне, шо 500 американских не есть предел за метр, вероятно жизнь заставит и за 200 строить коробки газобетонные с минимально возможной начинкой, но это моё предположение, какихто расчётов не делал.

 

Сделать коробку за 200 баксов в принципе не проблема... Проблема потом в ней жить.

 

ЗЫ. Мне мой дом обошелся примерно в $800 за квадрат.С учетом земли. БОльшую часть делал сам. Дом еще не окончен в полной мере... Сейчас вынужден работать далеко от дома и первый вопрос у знакомых - ты будешь дом продавать (предложения в $1000-1200 звучали не раз)??? К чему бы это?

А ведь рядом в поселке стоят дома, которые строили на продажу и продают их годами по $500-600 за квадрат. При чем там $100-150 заработка на квадрате.

[Korni]

На эту тему есть исследование - про "рынок лимонов". В гугле можно поискать про ассимитричную информацию.

Если вкратце, продавцы знают - "лимон" их товар или нет, а покупатели этого знать не могут. Продавец "лимона" недобросовестно расхваливает качество своего товара, тогда как проверить ее истинное состояние покупателю практически невозможно. И "лимоны" вытесняют качественный товар....

-----------------

[Технология Строительства]

Главное,избегать импорта и прорабов не нанимать.

Может пора различать вещи как посредников, которые как грибок на Вашем кошельке, которые нечего не делают только перепродают Ваш объект людям с вокзала. И инженерно-технический персонал (ИТР) (прорабы туда тоже входят), которые необходимы, что бы Ваш дом был продуманно и качественно построен? Вы посмотрите статистику, а потом сделайте выводы. Почему каждый 3 дом трещит или течёт кровля. Сэкономили на услугах 1 инженера и рабочего проекта, которые по сравнению со стоимостью строительства и исправления ошибок стоит копейки. Я все понимаю, что есть крутые строительные компании, которые живут до сих пор во времени до 2008 года и бредят расценками от 20$/м2 проектирование, пора находить рациональные решения. Половину заказчиков моих, которые после проектирование дома берут услуги бригад оказываются в забавном положении, когда я приезжаю на стройку, потому что у человека очень много вопросов и оказывается (вариации увиденного):

- дом трещит;

- кровля течет;

- фундамент залит не по проекту (на 20 м3 больше =), это сэкономил на строителях;

- в доме совсем другая конструктивная схема (расположение несущих конструкций полностью не по проекту), думаю зачем люди заказывают проектирование, тупо выкинули деньги в унитаз;

- суды, пьянки, воровство, агрессия на строительной площадке (там же было дешевле на 3 копейки);

- человек, который строит с бригадой вынужден брать на себя функции прораба (если Вы работает пару часов в день то может и получится обслуживать объект, а если пашете как конь, что то видимо будет получатся плохо=);

- все ровно эта бригада Вас в чем то обманет, что то не так сделает, где то гидроизоляцией плохо промажет, или арматуру в фундамент не заложит и Вы об этом узнаете, когда они уже будут очень далеко. И да, я скажу по правде, люди в лучшем случаи учатся на своих ошибках. Делайте выводы господа=)

[Пий]

И "лимоны" вытесняют качественный товар....

для себя можно построить качественно и недорого.

Вычурности,гламурности и инноваций не будет,это да.

Хотя кому это нужно сейчас,я Вас умоляю.Бюджетные практичные решения в связи с известными событиями актуальны.

 

Добавлено через 1 минуту

Делайте выводы господа=)

Есть еще третий путь-но Вы предвзяты,смысл Вам что-то объяснять?

Вон,Виктор,к примеру своими золотыми руками какой дом построил,а?

Что бы построить этот дом аналогичного качества руками честного прораба+еще столько же,не?

Отож.

[Технология Строительства]

Есть еще третий путь-но Вы предвзяты,смысл Вам что-то объяснять?

Вон,Виктор,к примеру своими золотыми руками какой дом построил,а?

Что бы построить этот дом аналогичного качества руками честного прораба+еще столько же,не?

Отож.

Виктор может Вам написать, все что угодно. Я верю в чудо, скоро Новый год=). И да я предвзято отношусь, можете мне не отвечать.=)

[Пий]

Виктор может Вам написать, все что угодно.

 

Ого.

Да Вы не в курсе просто.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=137566

Иногда полезно читать весь форум,а не только клиентов ловить.

[Технология Строительства]

Ого.

Да Вы не в курсе просто.

(ссылка устарела)

Иногда полезно читать весь форум,а не только клиентов ловить.

Это в корне меняет дело=).

[loader]

Вон,Виктор,к примеру своими золотыми руками какой дом построил,а?

Что бы построить этот дом аналогичного качества руками честного прораба+еще столько же,не?

 

вопрос не в том что он построил, вопрос в том сколько он возьмет чтобы построить то же кому-то в этом как бы вся соль. у меня тоже много работ сделаных своими силами, но я их оцениваю в конкретные деньги согласно затраченым усилиям и времени. т.е. нельзя свою работу вынять из себестоимости, сказать что допустим это стоит 15куе (цена только материала), а не 22куе (цена материала и работы хоть и своей), ну или хотя бы тогда добавлять сколько человеко-дней работы тут не учтено.

[lavilong]

В строительсьве есть 2 составляющие - материал и работа

 

если разбить мои затраты на строительство, то получится 2/3 - материалы, 1/3 - работа.

 

цену на материалы можно снизить за счет объемов и очень значительно.

Пример - те же коттеджные городки. Частному застройщику это не светит - как вариант - искать металл на металобазах и остатки на форумах.

Поскольку у нас одна из самых коррумпированых стран в мире. то в стоимость материалов заложена колоссальная сумма взяток, налогов, откатов и т.п. - за все платит -застройщик.

Сложнее со стоимостью работ.

Строители, которые работают на стройках в многоэтажках-новостроях, получают вполне разумную зарплату.

А вот в частном строительстве - каждый знает сколько он "отваливает" за тот или иной участок работы равшанам, и простая арифметика (сумму $ делим на кол-во рабочих) наводит на мысль что кто-то не то что зажрался, а реально о**ел..

Вопрос, как бороться с этим злом обсуждался неединожды и тема для отдельного разговора..

[murava]

для себя можно построить качественно и недорого.

...

 

Только долго.

Либо не получится качественно

 

 

Вон,Виктор,к примеру своими золотыми руками какой дом построил,а?

.

 

Такая постройка тоже стоит. Ресурсов. У застройщика их три: деньги, эмоции, время.

 

Для оплаты подойдет любая их пропорция..

[vasyas]

А звідки взагалі ідея, що товар обов’язково має продаватися вище собівартості?

[karlito]

ну на одних эмоциях не настроишь.

[vasyas]

Я про те, що коли пропозиція більше попиту, запросто може бути ситуація, коли будуть продавати дешевше собівартості, фіксуючи свої збитки.

[karlito]

я Мураве писал. а то что продаваться может дешевле себестоимости - это понятно. только недолго.

корову можно доить, а можно на мясо пустить

[vadimv]

в чем подвох? Есть же самая минимальная стоимость, после которой наступает убыточность

Как уже было сказано выше, продаваь будут и по цене ниже себестоимости. Только строить уже не будут.

будет ли еще дешевле себестоимость строительства?

Будет, за счет еще большего снижения качества.

"Дно" для строительства уже настало или еще есть какой-то запас для падения?

Раз еще кто-то строится - дно не настало.

Ваше мнение - что будет дальше?

Дальше строиться практически перестанут (кроме коррумпированных чиновников).

Рынок строительства остановится или изменяются составляющие?

Остановится. Это уже было в 90-х, когда около 10 лет стояли недострои.

[Oleg2]

Многое уже продается ниже себестоимости в остатках наличия. А вот производить при убытках перестанут точно.

 

А вот про качество работ - понятно, что в описанных мною вариантах домов (1 пост) с качеством наверное не все тип-топ, но, все равно не вписывается в самый экономичный и собственноручный вариант стройки, описанный на этом форуме.

Согласен, что и материалы самые дешевые использовать можно, но они все равно профильного применения и сэкономить можно, бесспорно, но даже самый некачественный гвоздь тоже денег стоит...

[Технология Строительства]

Олег. Чего Вы хотите? Построить на шару? Или ждать когда будет выгоднее всего строить? Прошел этот момент. В 2015 году была полная голодьба. Сейчас уже стройка немного набирает обороты, при чем по статистике видно около 10-15% рост высотного строительства. И по себе тоже чувствую. Активность было до средины декабря, сейчас тишина связана с НГ. После праздников активизируется. Доллар скорее всего весной будет уже 30 грн/$. Но рынок перестроится к таким колебания курса!

[Piontkovskiy]

Себестоимость дома при адекватной экономии, сейчас может быть и 300дол/м2. Если дом 150м2, имеем следующую арифметику: (300Х150) + участок 6сот (6Х1000) + электроэнергия 1500 + газ 3000 = 55.5 к у.е.

 

Люди разные. Кому-то в кайф вся строительная суета, кто-то хочет отбашлять и заехать в готовый дом. Так что рассуждать про актуальность цен сейчас, либо вчера, либо завтра - бессмысленно. Всегда есть нюансы, которые могут обосновывать стоимость, либо дурость:D

 

п.с. я, при наличии строительного опыта, выберу вариант строить самостоятельно, только так я буду всё знать. Без опыта - очень легко ошибиться, и лишить себя удовольствия, по этому вариант с покупкой готового жилья тоже не нужно отбрасывать.

[Taras Lviv 20]

Коштує так "дешево"тому що такі компанії переважно просто за взятку получають землю....або по блату...тому ціни в них дешевші