G&S Club

[B.B.King]

рабочим телом

Газова суміш(пальне+повітря) - робоче тіло буде виділяти теплову та кінетичну енергію, тому й тяга в димоході зросте. Ми робочі властивасті упускаємо(вважайте що в трубу), а от теплові - використовуємо, тому й цікаво нам тільки Тепловий ККД. Не сприймайте це як чіткий цикл роботи 4-х тактного двигуна. Цей процес невпинний, тут радше аналогією буде Газотурбінний двигун, початок одного не вимагає закінчення попереднього і в Карно це є основою теорії.

[Sheridan]

Потенциальным клиентам покажите.

Ви потенційний клієнт?

 

 

Однако не держите удар.

Хорошо, спрошу по-другому. При однакових умовах час буде рiзний?

 

Однакових і оптимальних? Чи просто однакових? При просто однакових - різний, при оптимальних - однаковий, але один агрегат не може однаково ефективно працювати на закладці у 5кг і 20кг.

[B.B.King]

Многие ТТ-котлы идут именно с верхним горением.

Как и чем будем створювать високотемпературну сумiш для 600 гр ?

Добіса пального і турбонадув

[Sheridan]

Ни один ТТ-котел не даст выхлоп в 600 гр. Возгорание сажи в дымоходе думаю рассматривать в данном контексте не будем.

Це твердження також хибне. Я знаю такі фірмові, що видають.

Справа тут не у температурі, а у принципі роботи, особливості конструкції, температурі рівноваги теплообміну, способу контролю подачі повітря. Там багато всього, я просто це не поясню вам, це просто надто великий об'єм не потрібних вам знань. Якщо ви не розумієте, що пристрій можна розігнати, як і автомобіль, до неефективного режиму роботи, то далі пояснювати безглуздо. Спочатку прості речі - потім складні. Але ця група не про те. Створіть нову тему, питайтесь там.

[SON]

Це твердження також хибне. Я знаю такі фірмові, що видають.

А нафига тогда такой фирменный ТГ, который тупо работает на трубу?

У нас задача жечь дрова ради процесса или получить тепло в хате?

Спочатку прості речі - потім складні. Створіть нову тему, питайтесь там.

Пара простых вопросов, которые может задать покупатель поставили Вас в тупик. Я понял, здесь нужно только восхищаться и хвалить.

[B.B.King]

А нафига тогда такой фирменный ТГ, который тупо работает на трубу?

У нас задача жечь дрова ради процесса или получить тепло в хате?

Тупите жостко...Вам відповіді на всі запитання вже давно дали. І нажаль Ви нічого не зрозуміли. В такому випадку тема просто заскладна для Вас, перейдіть на іншу.

[SON]

В такому випадку тема просто заскладна для Вас, перейдіть на іншу.

Буржуйка + нержавейка это ж нанотехнологии, куда там мне.

[Sheridan]

Пара простых вопросов, которые может задать покупатель поставили Вас в тупик. Я понял, здесь нужно только восхищаться и хвалить.

Ви нічого не зрозуміли. Усі намагання вам щось пояснити впираються у ваш рівень знань та розуму. Безглуздо пояснювати переваги авто, якщо щоразу ви питаєте, куди там впрягати коня. Я вам про синє, ви мені про мокре. Це просто безглузда бесіда, в які ви просто нічого новго не довідаєтесь, бо просто вже не зможете. Я б радо допоміг, але усі відповіді і так перед вами. Що вам довести? Чому там 600С? А якщо на нормальній закладці та автоматиці виявиться 250С, то що, вже хороший агрегат? А якщо мокрі дрова, то знову агрегат поганий? А якщо покласти 1кг і на виході буде 180С, що це доводитиме, що агрегат ефективний? Маячня. Можливо для вас загадка, чому це маячня, але це маячня. І Вам вже тут написали дуже грунтовно, але ж не дійшло, правда?

[SON]

Усі намагання вам щось пояснити впираються у ваш рівень знань та розуму.

Уже который раз строчите одно и тоже. На большее мозгов не хватает ?

 

Если топка при 5 кг загрузке способна выдать 15 кВт мощности, то это не значит, что загрузив в нее 20 кг мы снимем 60кВт. Большая загрузка будет дольше гореть.

 

Sheridan, если бы Вы были производителем, то легко бы ответили на простые вопросы, а так одни извороты - если бы да кабы, расположение звезд и вообще никто нихрена акромя ВАс не понимает/ не знает. Уровень обычного продавана контрабаса, который возите по запчастям.

[Sheridan]

Если топка при 5 кг загрузке способна выдать 15 кВт мощности, то это не значит, что загрузив в нее 20 кг мы снимем 60кВт. Большая загрузка будет дольше гореть.

Це не обов'язково так. Дрова горять поверхнево тільки при початковому етапі горіння, після прогріву відкриваються тріщини і дрова починають горіти значно інтенсивніше, видаючи більше тепла. Більша кількість тепла - не означає більший теплоз'єм, оскільки теплоз'єм залежить від різниці температур та швидкості потоку. Зі збільшенням температури на вході буде більша температура на виході в димохід. Оскільки від вищої температури в димоході зросте тяга, то збільшиться і потік повітря в топку, що далі збільшуватиме інтенсивність горіння, ще вищі температури будуть йти в димохід і т.д. Це саморозгін топки, схожий до саморозгону двигуна, що стабілізується на певній частоті обертів, коли опір механізмів стає відповідним до роботи, що виконує суміш. Топка розганяється так само, поки опір системи не врівноважить тягу.

 

Sheridan, если бы Вы были производителем, то легко бы ответили на простые вопросы, а так одни извороты - если бы да кабы, расположение звезд и вообще никто нихрена акромя ВАс не понимает/ не знает. Уровень обычного продавана контрабаса, который возите по запчастям.

Не вам судити про мій рівень. Те, що ви не здатні відірвати свою ліниву дупу і приїхати - не моя проблема. Треба - приїздіть і дивіться, а не бразгайте слюною. Зустрінемо, поводимо заводом, розпалимо вироби. Ну інакше ніяк. Я викладу фото - скажете, що як китаєць, викладаю чужий завод. Стану на фоні - скажете фотошоп. Що вас утримує від відвідин?

[Sheridan]

Дорогі форумчани!

Запрошую Вас відвідати наш стенд на Міжнародному Експофорумі! Будуть представлені нові продукти!

[eam]

День добрый.

На данный момент у меня основной кандидат на покупку - Довре 2180, но ваши топки тоже заинтересовали.

Есть несколько вопросов по вашим топкам:

1. Можете объяснить расшифровку названий. Чем отличаются В и С и цифры? Цифры это ширина секла?

2. Возможно ли использовать ваши топки для постоянного горения?

3. Есть ли угловая у которой дверка в другую сторону, т.е. зеркальна С740?

4. Какую из ваших топок вы посоветуете как аналог Довре 2180? Подвод воздуха у меня 110, а дымоход 200.

5. Есть ли представители в Харькове где можно посмотреть на топки вживую и которые могут предложить хорошую цену и установку?

6. Ожидается ли в ближайшее время (3-4 месяца) какие-то акции на топки? Мне покупка не горит и если, например, к НГ или еще когда-то будут реальные акции то могу спокойно подождать.

 

Спс.

[Sheridan]

День добрый.

Доброго дня!

Дякую за зацікавленість нашою продукцією!

 

1. Можете объяснить расшифровку названий. Чем отличаются В и С и цифры? Цифры это ширина секла?

В-серія - проста та доступна топка з подовим горінням та чистим склом. Не більше, не менше.

С-серія - це модульні топки розширеного функціоналу, які розраховані на роботу для акумуляційних систем та мають сучасний німецький конструктив.

 

2. Возможно ли использовать ваши топки для постоянного горения?

Так.

 

3. Есть ли угловая у которой дверка в другую сторону, т.е. зеркальна С740?

Так, обидві моделі зараз є в наявності.

 

4. Какую из ваших топок вы посоветуете как аналог Довре 2180? Подвод воздуха у меня 110, а дымоход 200.

Щодо повітреводу, то вірним буде переробити його під ту топку, яку оберете, а не обирати топку під повітревід. Промах по вибору коштуватиме значно дорожче, ніж штроба стяжки.

 

5. Есть ли представители в Харькове где можно посмотреть на топки вживую и которые могут предложить хорошую цену и установку?

Gavryliv & Sons Харків

Телефон:

‎+380 68 031-07-77

‎+380 99 098-88-60

 

6. Ожидается ли в ближайшее время (3-4 месяца) какие-то акции на топки? Мне покупка не горит и если, например, к НГ или еще когда-то будут реальные акции то могу спокойно подождать.

Вже два місяці діє акція -10% на увесь наявний на складі модельний ряд. Акція триватимее ще 2 дні.

[eam]

В-серія - проста та доступна топка з подовим горінням та чистим склом. Не більше, не менше.

С-серія - це модульні топки розширеного функціоналу, які розраховані на роботу для акумуляційних систем та мають сучасний німецький конструктив.

 

Т.е. в В конструктив проще?

Если мне не нужны никакие дополнительные штуки к топке (типа водяного контура, аккумулирующих систем и пр), то в чем принципиальное отличие топки В700 и С700? Отличие цены почти в 2 раза не просто же за возможность навесить модули? В С-серии более качесвенные материалы и она больше подходит для постоянной протопки? Сам материал одинаков? Футеровка? Что из них более надежно и сопоставимо с довре 2180?

 

 

Gavryliv & Sons Харків

Телефон:

‎+380 68 031-07-77

‎+380 99 098-88-60

Спс, нашел их сайт. Правда об акции они, судя по ценам на сайте, не слышали

 

Вже два місяці діє акція -10% на увесь наявний на складі модельний ряд. Акція триватимее ще 2 дні.

Ну за 2 я точно не определюсь

А ожидаются ли еще акции и когда?

 

И еще вопрос - система подачи воздуха у угловой такая же как и у обычных? Особенно в части обдува стекла. Боковое стекло не пачкается?

Змінено 2 жовтня 2017 користувачем eam

[Sheridan]

Т.е. в В конструктив проще?

Так, конструктив В-серії простіший.

 

Если мне не нужны никакие дополнительные штуки к топке (типа водяного контура, аккумулирующих систем и пр), то в чем принципиальное отличие топки В700 и С700?

Це часте запитання. Якщо відповідати простіше, то зверніть увагу на вагу пристроїв: топки С-серії майже вдвічі важчі. Якщо складніше, то:

1) повітреводи С-серії не мають завуження, тому не створюють зайвого опору при розрахунку акумуляції чи водяного теплообмінника;

2) глибше дно, завдяки йому вкладати дрова зручніше і це не заважає огляду полум'я:

При однаковому фасаді, топки високого класу завжди мають більший огляд вогню.

Також, завдяки глибшому дну, прибирати топку потрібно рідше (з практики, один раз на 1-2 тижні).

3) товстіше футерування дна

4) більше футерування бічних сторін

5) надійніший збірний колектор

6) зручніше підведення повітря (позаду, а не знизу)

7) повністю розділені зони горіння та теплообміну:

8) двокомпонентний дефлектор, що складається з вермикуліту, який контактує з полум'ям, та нержавійки, яка береже його від конденсату та деформації:

 

Отличие цены почти в 2 раза не просто же за возможность навесить модули?

Чому ж? Якщо топка має витримувати вдвічі більші навантаження, то дуже навіть просто. Є клас топок. Мерседес за $10000 та за $100000 дуже схожі всередині. Але є ж нюанс, правда? Те, що топки схожі по вигляду дверної рами, ручки та внутрянки, не обов'язково робить їх тотожніми. Те, що може витримати С-серія, те, як вона горить, наскільки рідше потрібно її чистити, на скільки швидше вона виходить на номінальне горіння, на скільки ефективніше вона працює за більш широкого діапазону завантаження, на скільки різнноманітним може бути функціонал і робить її такою особливою.

 

В С-серии более качесвенные материалы и она больше подходит для постоянной протопки?

Самі матеріали ідентичні. Відмінна їхня кількість та конфігурація. Вдвічі відмінна:

 

Сам материал одинаков? Футеровка?

Так, матеріал ідентичний.

 

Что из них более надежно и сопоставимо с довре 2180?

Я не вантажив 20кг для стрес-тесту у Довре 2180. А Ви? Я не можу аргументувати щось без критеріїв, зате точно знаю, що топки бояться тільки необачного користувача, що закидує повну топку сирими дровами, перекриваючи подачу повітря на мінімум, щоб просушити штукатурку. Все решта топка витримає.

[gavs]

... топки бояться тільки необачного користувача, що закидує повну топку сирими дровами, перекриваючи подачу повітря на мінімум, щоб просушити штукатурку. Все решта топка витримає.

 

а так что - делать нельзя? чем это грозит?

[eam]

топки бояться тільки необачного користувача, що закидує повну топку сирими дровами, перекриваючи подачу повітря на мінімум, щоб просушити штукатурку. Все решта топка витримає.

Спасибо за ответ. А что будет если так делать?

 

И еще вот на этот вопрос можете ответить:

И еще вопрос - система подачи воздуха у угловой такая же как и у обычных? Особенно в части обдува стекла. Боковое стекло не пачкается?

Т.е. если смотреть на угловую топку то нет ли у нее проблем с обдувом бокового стекла? Поток нормально распределен между передним и боковым?

 

Планируются ли угловые топки в более дешевом варианте (В серии)?

[Sheridan]

а так что - делать нельзя? чем это грозит?

А что будет если так делать?

 

Закидування дров:

При закидуванні дров усі новомодні шамоти та бетони просто оббиваються і втрачають свою високу естетичну цінність. Все ж, це не котел за 8000грн, а високоестетична та функціональна деталь інтер'єру. Чому закидують? Часто зі звички так ставитись до речей, часто від того, що топка високотемпературна і ліньки користуватись рукавичками. Суть у тім, що на жодному західному ролику Ви не побачите закидування дров. Це просто неприпустимо для них так ставитись до речей.

 

Сирі дрова:

Вологість дров напряму впливає на роботу топки. Пам'ятайте, що практично вся енергія роботи каміна на початковій стадії йде на те, щоб випарувати усю воду. Це очевидно: ми не можемо мати в камері 600С, а на виході 200С, бо температура кипіння води всього лишень 100С. І поки ця волога не википіла, вона намагатиметься осісти на стінках топки, склі, димоході. Якщо її буде надто багато, то вона тектиме струмками, утворюючи конденсат зі смолою за футеруванням, на ньому та в димоході. Ця волога на футеруванні нищить його, і байдуже чи це шамот, чи бетон, чи вермикуліт, вона просто поступово проникаючи та виходячи при розігріві, розрихлює матеріал і він починає сипатись.

Вологість дров має бути меншою 20% і це нормально, як заправляти Мерседес 95-м, а не 80-м, і навіть не 92-м.

 

Повна топка:

Дрова не горять по черзі, вони займаються по сфері, а горять при високій температурі в камері, по об'єму поверхнями реакцій, і одразу усі.

Якщо повна топка та температура в камері мала:

дрова горять з димом, або з колосальним надлишком повітря. У будь-якому разі ККД буде не вище 15%.

Якщо повна топка та температура у камері висока і йде ефективне горіння усієї закладки:

Камера перегріється, шамот та бетон втратять значний запас свого ресурсу, тепло, що виділиться, вийде у димову трубу, що шкідливо для димохода та може спричинити займання сажі.

Якщо повна топка та перекрити подачу повітря:

Топка буде диміти коптити, якщо температура ще була високою, то виділятиметься піролізний газ, але за дефіциту повітря він пргосто втрачатиметься і виходитиме в димохід. ККД при цьому так само не перевищуватиме 15-20%.

 

Перекрита подача повітря:

Для чого це роблять? Зазвичай неосвічені камінщики та користувачі обирають топку з розрахунку 14кВт на 140м.кв., щоб обігріла, але останні дуже швидко починають розуміти, що цієї потужності не потрібно, але зате потрібна тривалість горіння. Обравши чавунку, неспроможну навіть на режим повільного горіння, не те, що акумуляцію, чи водяний контур, залишається тільки скручувати інтенсивність горіння до диміння.

Тобто, мало бути:

Закладка: 6кг

Споживання: 4кг/год

Потужність у першу годину: 14кВт

Потужність сумарно за наступні дві години: 5кВт.

Загальна отримана потужність:19кВт

Калорійність дров: 5кВт/кг

Ефективність (дай Боже нашому телятку): 78%

Натомість користуються так:

Закладка: 16кг

Споживання: 2кг/год

Средня потужність в годину: 2кВт

Загальна отримана потужність:16кВт.

Калорійність дров: 5кВт/кг

Ефективність: 20%.

Як наслідок, уся топка нагадує ведро з-під смоли, димохід готовий горіти свічкою, скло не передбачає огляду вогню крім ледве-індикативного, а ущільнювач потрібно міняти щосезону.

До цього варто додати свинське ставлення до екології (вітайте азотні кислотні дощі) та наближення парникового ефекту від просто непомірного викиду СО та усіх ступеней окислення оксиду азоту.

 

Сушіння штукатурки:

Часто камін є не тільки першим в житті господаря, але й першим обігрівальним пристроєм в будинку, де ще ведуться будівельні роботи. Очевидно, що практично завжди каміном палять майстри. Зазвичай алгоритм використання каміну є наступним:

1) майстри приходять у холодний будинок. Щоб за пів години нагріти будинок з +4С до +18С і було тепло перевдягатись, топку заводять у режим доменної печі;

2) Майстри відкривають вікна, щоб виходила волога. Топка завжди повна дров;

3) В хід йдуть усі будівельні матеріали: сирі та сухі відходи сосни, ялини, картонні упаковки, пластикові тюбики. Усе це топка та димохід переварюють своїм ресурсом;

4) Після півроку користування (а це статистично, нормальний, середній зимовий ремонт), господар може просто не впізнати виріб, який він придбав з заводу.

Що буде, якщо придбавши собі BMW 525, віддасте його на пів року майстрам возити матеріали для будівництва будинку, щоб вони заправляли паленою бензиною з якоїсь рембази?

 

В результаті топка, яка працює 4 роки, виглядає як нова:

А топка, яка пережила неправильне користування, втрачає свій вигляд вже за місяць:

 

Т.е. если смотреть на угловую топку то нет ли у нее проблем с обдувом бокового стекла? Поток нормально распределен между передним и боковым

 

Так, обдув скла відбувається по всій площині, як переднього, так і бокового. На нашій сторінці ФБ є достатньо відео, які я рекомендую переглянути.

 

Планируются ли угловые топки в более дешевом варианте (В серии)?

З цільногнутим склом - однозначно ні. Зі склом з частин - ми дискутуємо, але горіння точно не буде таким якісним через паразитне повітря на стику скла.

[kai61]

Хорошо бы иметь какой-то простой критерий правильности работы топки - правильных дров, достаточности воздуха и т.п.

Когда-то, в своей теме, я предлагал ориентироваться на температуру топки, максимум регламентирован производителем, только вот не указано в мануале, в каком месте топки измерять температуру! вот только что пошел и померил температуру топки пирометром - внизу и вверху разница в 2 раза!

Возможно, это может быть температура дымосборника, скажем в центре. Получим, что если дров много, а температура ниже критерия - значит сырые или недостаточно воздуха, или наоборот, закладка дров маловата, воздуха много - сгорит быстро, сдохнет еще один пингвин и т.д и т.п.

Имея такой критерий, можно просто со временем набраться опыта. Но правильного опыта!

Может у Вас, Sheridan, на Вашем производстве есть возможность затопить правильно топку и померить температуру дымосборника. Может, можете предложить какой-то другой, простой и понятный критерий?

Конечно, все равно буду топить "по нужде", но точку отсчета хотелось бы иметь.

[dushes86]

Шановний Sheridan, Ви, як і деякі інші майстри, досить часто порівнюєте топки із автомобілями. Хочу поцікавитися у Вас, на порівняння з якою маркою на Вашу думку, наразі заслуговують топки Вашого виробництва за якістю та, можливо, дизайном? Дякую за відповідь.

[Sheridan]

Имея такой критерий, можно просто со временем набраться опыта. Но правильного опыта!

Під Вашу топку виробник пропонує штатну автоматику. Придбайте її і встановіть у відповідності до інструкції.

 

Шановний Sheridan, Ви, як і деякі інші майстри, досить часто порівнюєте топки із автомобілями. Хочу поцікавитися у Вас, на порівняння з якою маркою на Вашу думку, наразі заслуговують топки Вашого виробництва за якістю та, можливо, дизайном? Дякую за відповідь.

Чуде запитання!

Ми використовуємо скло Schott ROBAX при тому, що багато інших Європейських виробників перейшли для економії на дешевші замінники.

Ми використовували данську суміш, зараз перейшли на чистокровний німецький Wolfshoeher.

Ми використовуємо виключно якісні західні фарбувальні матеріали, варимо німецькими та американськими зварювальними апаратами, шведським дротом та газом Linde.

Ми використовуємо тільки якісні західні ущільнювачі.

Ми впровадили німецький конструктив топок у нашому виробництві та використовуємо усі відповідні матеріали.

Тобто, з усього сказаного, ми схожі на дозбирувачів Мерседесів С та Е класу в Україні для економії на миті, податках та акцизі, просто вироби по суті простіші і у нас немає їхньої шильди. Зате є наша. І податки йдуть в Державу, у нашу Державу.

 

Я пишаюсь тим, що працюю в одній маленькій сімейній компанії, яка зібрала навколо себе потужний колектив фахівців і в Стрию організувала виробництво, яке використовує Європу, як сировинний придаток.(С)

[kai61]

Під Вашу топку виробник пропонує штатну автоматику. Придбайте її і встановіть у відповідності до інструкції.

Оно то так. Но:

1. Как автоматика будет работать с неприличным топливом?

2. Как она будет работать без электричества?

3. Как она вообще может эффективно работать, если вот сейчас я переделал заслонку подачи внешнего воздуха, а топка не особо реагирует на максимальное открытие её и закрытие?

Пока хотелось бы использовать простые подходы.

О критерии можно не спрашивать?

[SON]

Ми використовуємо виключно якісні західні фарбувальні матеріали, варимо німецькими та американськими зварювальними апаратами, шведським дротом та газом Linde.

Оно по сварным швам и видно, как и где варилось.

 

 

 

І податки йдуть в Державу, у нашу Державу.

Я пишаюсь тим, що працюю в одній маленькій сімейній компанії, яка зібрала навколо себе потужний колектив фахівців і в Стрию організувала виробництво, яке використовує Європу, як сировинний придаток.(С)

Большой плюс Вам в карму.

Но тока про Мерседесы и 5кВт с кг не нужно.

 

Хорошо бы иметь какой-то простой критерий правильности работы топки - правильных дров,

Правильные дрова - твердые породы дерева, пролежавшие две зимы под навесом.

[Sheridan]

Оно по сварным швам и видно, как и где варилось.

Тільки для такого невігласа.

Варив зварювальник, атестований в американській компанії по зварці бурових вишок для зварювання бурових вишок. (Якщо цікаво, як так сталось, то у нас тут була така в Стрию компанія, IDM з Х'юстона, навчали та атестовували для виробництва, поки Яник не сказав своє антиєвропейське "фе". Вони зібрались та виїхали, щоб не скотитись в рашу). Звичайно, цього знову ж не вистачить для аргументації: що там може наварити якийсь зварювальник високотискових систем та 60-метрових мачт?

Просто для людини, яка нічорта ніколи не бачила, головне побільше полити бруду. Така у вас робота, не безкоштовно ж ви щоразу виставляєте себе дурнем. P.S. Сподіваюсь на Ваш швидкий бан, як троля та неадеквата, або просто лютого ненависника всього українського.

А ось як варений Майбах, просто думка неуча SONа там нікого не цікавить:

[serg517]

SON-а Вам в житті хоч щось подобається? Можливо Вам щось бракує? Я особисто їздив в м.Стрий і дивився продукцію. Просидів 2 години милуючись як горів камін.У мене був KRATKI.у рідних стоїть Dovre2180 плюс до нього докупили оригінальний шамот.То вони в порівнянні з С700 по горінню навіть близько не стоять.А за зварні шви ви не праві.В них не має зварювальних роботів по 500.000 дол але все зроблено якісно і рівно.Хочете щоб було все мм. в мм. платіть 2000-3500 євро і міряйте шви. За таку ціну все супер. Я свої пошуки завершив