Бассейн

[ua.aka]

 

Хотел спросить у специалистов, а на кой песочные фильтры комплектуют манометрами до 6 бар и зеленая зона нарисована до 3-3,5 бар, а потом уже нужно промывать. Ведь рабочий режим насоса укладывается до 2 бар, я не говорю про промышленные бассейны.

 

Стандартный манометр, комплектуют куда нужно и не нужно.

На промышленных бассейнах давление такое же как и на бытовых.

Нормальное давление должно быть 0,8 +-

Если больше 1, то или бочка уже забита или расчёт гидравлики и оборудования неверный.

[M+A]

Вы страну не перепутали насчёт засудить?

У нас до сих пор зелёнку продают, что-то никто не засудил о её бесполезности.

Продают, потому, что есть спрос.

А кто сказал, что зеленка бесполезна? Не красиво? да. Но, заживляет прекрасно. Постоянно работаю руками и постоянно их порчу. Лучшего средства не вижу. Предлагайте полезную альтернативу, соглашусь с бесполезностью зеленки. А так...

Нет. Страну я не перепутал. Я все еще верю в торжество справедливости в Моей Стране. Пытаюсь что-то сделать что-бы так и было. А Вы?

 

п.с. Моё мнение, что для открытых бассейнов лучше держать хлор на минимуме.

Прекрасное мнение. У каждого оно свое. Вот и все. )

 

Добавлено через 4 минуты

 

Добавлено через 8 минут

М+А - я вроде тоже сижу на форумах, но как то пока не встретил общественных бассейнов на перекиси. ))

Где-то я читал, что ни в одних санитарных нормах нет этого метода. Все просто.

[Kubik]

Втулить куму канистру перекиси, когда он на хлоре умудряется получить болото - еще та подстава. Если кум забывает соблюдать режим бассейна, то на перекиси он может получить болото еще быстрей и мощней.

Ну не ищете вы себе легких путей, заливка раз в две недели, можно и напоминание в телефоне поставить. А зачем флокулянты в пергидрольный бассейн лить, пока такой необходимости не было, и так "слеза".

 

Добавлено через 1 минуту

Стандартный манометр, комплектуют куда нужно и не нужно.

На промышленных бассейнах давление такое же как и на бытовых.

Нормальное давление должно быть 0,8 +-

Если больше 1, то или бочка уже забита или расчёт гидравлики и оборудования неверный.

 

И я об этом, зачем манометр на 6 бар, тут и две-три с головой. Но красивый, с маслом внутри .

 

Добавлено через 25 минут

Насчет манометров все просто - устройство манометра знаете? Максимально допустимое значение должно находиться не дальше второй трети шкалы, иначе манометр повреждается и перестает показывать правду.

Так на вторую треть приходится 3-4 бара, что далеко за пределами рабочих режимов насоса/бочки.

 

Добавлено через 9 минут

Перекись, кстати, это кислота, знаете?

 

Производят из кислоты, но не кислота. 0,03% в пике при стартовой заливке, купание уже через трое суток, при плановой заливке 0,015%, чему такая концентрация может повредить?

Змінено 17 червня 2020 користувачем Kubik

[sah79]

 

 

Производят из кислоты, но не кислота. 0,03% в пике при стартовой заливке, купание уже через трое суток, при плановой заливке 0,015%, чему такая концентрация может повредить?

 

Якщо не помиляюсь то концентрація в питній воді не повинна перевищувати 0.1 мг на л.Пора***те.

[Kubik]

Якщо не помиляюсь то концентрація в питній воді не повинна перевищувати 0.1 мг на л.Пора***те.

Вы перепутали бассейн с чайником , и концентрация на старте, через три дня она значительно меньше.

[Ajj]

Где-то я читал, что ни в одних санитарных нормах нет этого метода. Все просто.

 

))) интересно почему

[sah79]

Вы перепутали бассейн с чайником , и концентрация на старте, через три дня она значительно меньше.

 

Впевнені? І про перше, і про друге?

 

Добавлено через 59 секунд

Где-то я читал, что ни в одних санитарных нормах нет этого метода. Все просто.

 

))) интересно почему

 

Безумству храбрых поём мы песню.(с)

[Фрай]

Фрай. Какой был манометр такой они и ставят)))

я к манометру каким боком? )

И откуда эта странная мысль, что в пергидрольных бассейнах не нужно задумываться о флокуляции и наблюдении за рН? Перекись, кстати, это кислота, знаете?

Ну, не совсем и кислота, но впрочем нисколько не смущает, хлороманов же электролит в басс не пугает?

Вы же сами сказали, что этот спор бесконечный, а как по мне так и бессмысленный.

Пусть каждый делает то, что ему нравится, лишь бы не писали люди чепухи

[Kubik]

Впевнені? І про перше, і про друге?

 

Добавлено через 59 секунд

 

 

Безумству храбрых поём мы песню.(с)

У меня тоже есть вопросы, не нашел документ, регламентирующий содержание перекиси водорода в воде.

Про друге: концентрация перекиси уполовинивается каждые сутки, на третий день концентрация уменьшается в восемь раз, может немного ошибся.

[sah79]

У меня тоже есть вопросы, не нашел документ, регламентирующий содержание перекиси водорода в воде.

Про друге: концентрация перекиси уполовинивается каждые сутки, на третий день концентрация уменьшается в восемь раз, может немного ошибся.

 

Тобто Ви із тих хто хоче розібратись? Давайте разом.Почнемо з самого основного.Згода?

При користуванні перекисом РН треба регулювати?

[Kubik]

Тобто Ви із тих хто хоче розібратись? Давайте разом.Почнемо з самого основного.Згода?

При користуванні перекисом РН треба регулювати?

Вы ж знаете ответ на этот вопрос, зачем у меня спрашиваете, озвучте его.

Теоретически, наверное, да. Практически-смысла в этом не вижу.

[sah79]

Я цілком серйозно.Бачу що практично всі "перекисники" взагалі мало розуміють що воно таке, і як має бути.Налив -вода прозора,зуби не випадають і зашибісь.

Тож про РН.Хтось із користувачів наблюдав хоч раз як веде себе рівень РН під час користування?

В басейні з хлором РН ,в основному, постійно росте.Якщо не понижати рівень швидко стане більше 8.Тобто лужне середовище.При таких умовах різко знижується дія любого знезаражуючого засобу .І починається активне подразнення не тільки слизових а й шкіри.Наблюдав таке не раз.

Можливо при перекису РН не росте .Хтось заміряв?

[Фрай]

Я цілком серйозно.Бачу що практично всі "перекисники" взагалі мало розуміють що воно таке, і як має бути.Налив -вода прозора,зуби не випадають і зашибісь.

Не то же самое можно сказать про хлор?

про РН.Хтось із користувачів наблюдав хоч раз як веде себе рівень РН під час користування?

В басейні з хлором РН ,в основному, постійно росте.Якщо не понижати рівень швидко стане більше 8.Тобто лужне середовище.При таких умовах різко знижується дія любого знезаражуючого засобу .

И? Что мы видим визуально? С водой что происходит?

починається активне подразнення не тільки слизових а й шкіри.Наблюдав таке не раз.

Можливо при перекису РН не росте .Хтось заміряв?

Зачем его измерять если вода чистая и неприятных ощущений нет?

[Блуждающий ТВЭЛ]

Не то же самое можно сказать про хлор?

 

И? Что мы видим визуально? С водой что происходит?

 

Зачем его измерять если вода чистая и неприятных ощущений нет?

 

Та ладно вам. "Чистая" вода - это как? Прозрачная и вкусная, и при этом кишащая какой-нибудь микоплазмой? Да запросто. Особенно в небрежно ведущемся пероксидном бассейне. А визуально все чисто и красиво.

[sah79]

Не то же самое можно сказать про хлор?

 

И? Что мы видим визуально? С водой что происходит?

 

Зачем его измерять если вода чистая и неприятных ощущений нет?

 

Тобто у Вас навіть думки не було типу: у мене в басейні залита якась рідина яка настільки ядуча що абсолютно без підготовки гасить все в воді напротязі місяця а я навіть не уявляю що воно і як?.Тим більш що купаються і малі внуки.Тим більш що ця рідина не рекомендована ніким , окрім чуваків які на морозі уміють розкладати незамерзайку на спирт .

І Ви навіть не намагались розібратись що і як?

[Фрай]

давайте не будем смешить тапочки для бассейна, ок?

в свое время занимался подбором оптимальной очистки для стационарного бассейна и реально самый подходящий хлор из-за своего остаточного действия.

но только не из-за исключительной полезности!

как только вы предоставите научные исследования о вреде пергидроля на организм человека тогда и подискутируем, ок?

а пока это всего лишь ваша особиста думка. ))

[Блуждающий ТВЭЛ]

Тобто у Вас навіть думки не було типу: у мене в басейні залита якась рідина яка настільки ядуча що абсолютно без підготовки гасить все в воді напротязі місяця а я навіть не уявляю що воно і як?.Тим більш що купаються і малі внуки.Тим більш що ця рідина не рекомендована ніким , окрім чуваків які на морозі уміють розкладати незамерзайку на спирт .

І Ви навіть не намагались розібратись що і як?

 

Отдает карго-культом, правда? Особенно аргументы типа "есть я, и у меня девять лет...."

[sah79]

Почему так важен водородный показатель (pH)?

Уже неоднократно говорилось и писалось о том, что уровень рН воды в бассейне — это крайне важный показатель. Уровень просвещенности в вопросах водоподготовки растет быстрее количества самих бассейнов, но, даже по сегодняшним наблюдениям, «Его Величеству рН» все еще уделяется недостаточно внимания.

 

 

 

Мы постоянно твердим о необходимости корректировки уровня рН и при этом не заботимся о том, чтобы убедительно объяснить, насколько и почему это важно. Объяснения, встречающиеся в статьях и обзорах, посвященных обработке воды, зачастую сводятся к внешним проявлениям, сопровождающим изменения уровня рН. Если уровень низкий — жди в гости повышенную коррозию, если высокий — быстрее растут водоросли, ускоренными темпами выделяется известь, раздражаются слизистые, и в обоих случаях неэффективно работают химпрепараты. Все это, разумеется, никто не собирается оспаривать. Но это далеко не всё, что заставляет уважать рН в нашем нелегком деле «чистовододеланья». Давайте попробуем немного расширить круг знаний любознательного читателя, да и «швиммайстера» тоже.

 

уровень рН — это отрицательный десятичный логарифм молярной концентрации свободных диссоциированных ионов водорода. Думаю, стоит поподробнее разобраться, что же это такое.

 

Начнем с того, что вода — самое необыкновенное вещество на нашей планете. Примеры необыкновенности воды многие знают. Это и то, что только вода на планете существует одновременно в трех агрегатных состояниях, и то, что она обладает памятью, и то, что это единственная жидкость, расширяющаяся при замерзании, и ещё огромное количество необычных её свойств. Особенно важно такое свойство воды, как способность ее молекул распадаться или, иначе сказать, диссоциировать на ионы водорода Н- и гидроксил-ионы ОН-. Такому распаду подвержены (в т.н. идеальных условиях) примерно 0,0000018 г воды на каждый литр. Это количество соответствует 10-7 моля. Отсюда тот самый логарифм равен 7. Вот так, чтобы избежать неудобств, связанных с применением чисел с отрицательными показателями степени, датским химиком Сёренсеном было введено понятие водородного показателя — рН (р — начальная буква датского слова potenz-математическая степень, Н — символ водорода). Проще говоря, водородный показатель характеризует концентрацию свободных ионов водорода в воде.

 

Как мы уже говорили, в идеально чистой дистиллированной воде рН = 7. Кроме того, в любом растворе, в котором концентрации ионов водорода и гидроксила одинаковы, рН = 7. Такой раствор называется нейтральным. И, соответственно, чем дальше рН отклоняется от 7 в ту или другую сторону, тем раствор либо более кислый, либо более щелочной.

 

 

 

Как измерить водородный показатель, читатели наверняка знают, поэтому подробно об этом рассказывать незачем. Скажу только, что существует множество способов и средств измерения (калориметрические, фотометрические, потенциометрические) от лакмусовых бумажек до цифровых фотометров. Какими препаратами пользоваться, решать также должны сами потребители. Хочется только сказать, что и состав и качество таких препаратов у разных производителей также отличается. Гранулированные препараты для ручного дозирования должны быть адаптированы для минимального влагопоглощения, т.к. действующее вещество очень гигроскопично. Они должны максимально подвержены гидролизу (способны максимально насыщать воду свободными ионами водорода), иметь хорошую скорость растворения. К жидким препаратам также предъявляются всё более высокие требования: наличие стабилизаторов, ингибиторов коррозии, катализаторов, ускоряющих процесс диссоциации.

 

Важность показателя рН велика и в природе, и в технике. Организм человека всецело зависит от уровня рН крови, кожи, слез, мочи, желудочного сока и даже волос. От этого зависит состояние соответствующих органов и, самое главное, миллионов химических процессов, происходящих в его тканях и органах. В зависимости от уровня рН находится даже степень токсичности загрязняющих веществ, т.е. их способность отравлять человека. Для микроорганизмов, обитающих в водной среде, также немаловажен водородный показатель этой самой среды. Ведь от него зависят процессы обмена веществ, подвижность, способность клеток к делению, состояние их оболочки, устойчивость к дезинфектантам. В общем, получается, что уровень рН среды обитания для микроорганизмов даже важнее, чем состояние атмосферы для нас с вами. А это значит, что поддержка нужного показателя рН — уже полдела на пути борьбы с водорослями и бактериями в бассейне.

 

 

Влияние уровня рН на скорость и качество химических процессов

Чаша бассейна, глазами химика, — это большая колба с постоянно перемешивающейся и одновременно фильтрующейся водой, куда добавляются различные химические вещества и в то же время попадает огромное количество микроскопических живых существ, органических и неорганических примесей. Есть теория, утверждающая, что именно в таких условиях на Земле зародилась жизнь. Весь комплекс того, что там происходит, нет смысла даже представлять. Мы же не задумываемся о взаимосвязи и глубине всех процессов, обеспечивающих, например, наше самочувствие. Но некоторые аспекты химических процессов действительно оказывают большое значение на их результат. Одним из них является существенная зависимость скорости и качества окисления органических веществ в воде бассейна.

 

Практически все дезинфектанты, которые мы применяем, принадлежат к разряду окислителей, чем они, собственно, и обязаны своим полезным свойствам. И хлор, и бром, и кислород, и «супермен» озон — все, как один, дезинфицируют воду путем окисления органики, т.е. ненавистных микробов. Их способность окислять, оказывается, почти напрямую зависит от водородного показателя среды. Эту способность (потенциал) так и называют — редокс потенциал или окислительно-восстановительный потенциал.

 

Редокс-потенциал (от англ. RedOx — Reduction/Oxidation) характеризует степень активности электронов в окислительно-восстановительных реакциях, т.е. реакциях, связанных с присоединением или передачей электронов. Этот показатель имеет огромную важность в процессе обработки воды в бассейне, потому что позволяет оценить эффективность её обеззараживания. Чем выше концентрация окислителя, тем он выше. В частности, при обслуживании бассейнов, используется таблица зависимости продолжительности жизни типичных микроорганизмов (E-Coli) от величины редокс-потенциала. Но при значениях рН выше 7.8 интенсивность окислительных процессов снижается и уже почти не зависит от количества обеззараживателей, которые мы добавляем в воду. По этой причине автоматические станции, дозирующие хлор по показателям RedOx, не рекомендуют использовать в общественных бассейнах.

 

По какой-то причине уровень рН может возрасти до «неприличного», при этом RedOx будет низким, и станция, сочтя количество хлора недостаточным, будет дозировать его в чрезмерных количествах. В таких случаях нужно измерять и непосредственную концентрацию активного хлора.

 

Многие другие процессы, на которые мы пытаемся повлиять, делая воду чище, тоже зависимы от настроения «его Величества рН». Например, коагуляция с использованием солей железа не так сильно зависит от уровня рН, как с использованием сульфата алюминия. Даже при незначительных отклонениях водородного показателя от требуемой величины мы не только не достигнем желаемого результата, но можем сделать так, что уже флоккулированные частицы будут достаточно мелкими, чтобы <проскочить> через фильтр, и вода останется мутной. Либо процесс флокуляции может и вовсе не состояться. В связи с этим, рекомендуем обязательно справиться о том, при каких уровнях рН рекомендует применять свои продукты производитель.

 

 

Зависимость рН от щелочности воды

Очень часто уровень рН путают с таким показателем, как общая щелочность воды. Но рН не напрямую связан с водородным показателем и имеет лишь косвенную зависимость. Щелочность характеризуется совокупным количеством всех щелочных веществ: карбонатов, бикарбонатов, гидроксидов и т.д. Но вот на изменения уровня рН она влияет достаточно сильно. Если общая щелочность воды низкая, то такая вода считается нестабильной и для серьёзного скачка водородного показателя достаточно добавления небольшого количества любого вещества, могущего повлиять на изменение уровня рН, будь то кислотное или щелочное средство. И, наоборот, при высокой общей щелочности вода слишком инертна к добавлению таких средств. В этой ситуации даже небольшой корректировки уровня рН можно добиться, только используя значительное количество средств для его регулировки. Нужно найти золотую середину, и можно быть спокойным: колебания водородного показателя будут весьма незначительными. Это «золото» находится на уровне 80-120 ppm.

 

Идеальный показатель щелочности воды находится на уровне 80 — 120 ppm

 

 

 

Зависимость рН от жесткости воды

В связи со способностью солей жесткости кристаллизоваться при высоких уровнях рН воды, жесткость воды тоже зачастую связывают с водородным показателем, считая, что понижение уровня рН снижает жесткость воды. Строго говоря, это совершенно не так. Просто жесткая вода требует применения гораздо большего количества средств для снижения уровня рН, т.к. соли постоянной (карбонатной) жесткости обладают щелочной реакцией. Но в слишком мягкой воде «наше Величество» вообще ведет себя, как настроение у капризной барышни, — то резко вверх, то резко вниз. А все потому, что вышеупомянутая общая щелочность низкая (из-за низкого содержания карбонатов). Снова нужно искать золотую серединку. Для карбонатной жесткости воды в бассейне эта серединка находится на уровне 3.0 — 3.5 мг-экв/л.

 

Идеальный показатель жесткости воды находится

на уровне 3.0 — 3.5 мг-экв/л

 

Итак, учитывая, что любые рассуждения должны привести к какому-то выводу, приходим к заключению, что во избежание массы неприятностей, для облегчения ухода за водой и во избежание облегчения кошелька, Его Величество уровень рН все-таки следует уважать. И доказать свое уважение можно только заботясь о нем, в комплексе со всем тем, от чего он зависит. И да пребудет в норме водородный показатель в наших бассейнах 7.0 — 7.4

 

Добавлено через 5 минут

как только вы предоставите научные исследования о вреде пергидроля на организм человека тогда и подискутируем, ок?

а пока это всего лишь ваша особиста думка. ))

 

Тобто Ви з "колєгами" будете лити в басейн різне гівно а мені на кожне гівно Вам "научниє іслєдованія" шукати.Я з Вами дискутувати не збираюсь.Задав лише пару питань-а Ви відповідаєте питанням на питання.Що це за манери такі? Замість разом розібратись.

 

Добавлено через 40 минут

Отдает карго-культом, правда? Особенно аргументы типа "есть я, и у меня девять лет...."

 

Тю, сусід гасив біленьку трохи більше 9 років і горя не знав, аж поки лікар не сказав : а що це я не бачу Вашу печінку на моніторі?

Нє всі рідини одинаково корисні.

[Фрай]

Тобто Ви з "колєгами" будете лити в басейн різне гівно а мені на кожне гівно Вам "научниє іслєдованія" шукати..

Как бы не я здесь поливаю "гівном" хлороманов, вам так не кажется?

Даже на фоне заливания ЭЛЕКТРОЛИТА!!! )))))))))))))

Короче, не я вам пытаюсь навязать непонятно что, значит не мне вам и доказывать.

 

.Я з Вами дискутувати не збираюсь.Задав лише пару питань-а Ви відповідаєте питанням на питання.Що це за манери такі? Замість разом розібратись.

.

 

 

вы ещё раз УВАЖНО прочитайте свой последний пост и каким боком он ко мне или к пергидролю?

 

На мой взгляд Блуждающий ТВЭЛ чётко обозначил отношение к тому и другому, мне нечего добавить или оспорить сказанное им.

[Ливси]

Подскажите, для бассейна 17 кубов, песочный фильтр какой лучше 4500 или 6000 литров в час?

[Фрай]

лучше 6000 куб/час, но я бы взял 8000

[sah79]

Подскажите, для бассейна 17 кубов, песочный фильтр какой лучше 4500 или 6000 литров в час?

 

Якщо купуєте щось більш менш фірмове -достатньо і 4.5.Якщо ж інтекс чи бествей беріть 6.(реальних там якраз буде 4).Більше брати нема сенсу-все одно пісок міняти раз в рік.

 

лучше 6000 куб/час, но я бы взял 8000

 

Чому не 12:unknown:.

[Фрай]

У меня правило, любой прибор или механизм брать с запасом, а не на пределе мощности.

И потому, что у меня 6000, с фильтрацией справляется отлично, но пылесосить приходится илососом (

не тянет вообще!

Песок не менял, только промывал по окончанию сезона, но досыпал.

[YaOlejka]

Подскажите, для бассейна 17 кубов, песочный фильтр какой лучше 4500 или 6000 литров в час?

 

Можно посчитать. За сутки вам надо прогнать минимум три обьема бассейна, то есть 51м3. Если поставите 4,5м3, то работать ей надо 11,33... часа, то есть полсуток, или час через час, как настроите. Если 6м3, то 8,5 часов, а если 12м3 то 4,25часа. теперь посчитайте потребление за сезон в квт

[mib]

Можно посчитать. За сутки вам надо прогнать минимум три обьема бассейна, то есть 51м3. Если поставите 4,5м3, то работать ей надо 11,33... часа, то есть полсуток, или час через час, как настроите. Если 6м3, то 8,5 часов, а если 12м3 то 4,25часа. теперь посчитайте потребление за сезон в квт

Та сколько там тех кВт, буквально вчера решил проверить свой насос бриликс если не путаю он у меня 8 кубовый при бочке на 12, так вот на нем написано 0,45 кВт счетчик это подтвердил, получается

0,45*24*30 = 324 кВт*ч в месяц в деньгах это даже не 500 грн что не дороже химии, плюс в таком режиме практически отпадает необходимость пылесосить

Да и мотору в теории лучше работать постоянно, по опыту техника горит в момент включения выключения