Бассейн

[Блуждающий ТВЭЛ]

Возможно вы невнимательно читали , я себе поставил задачу реализовать фильтрацию 24 часа у сутки. Можно просто отключить таймер и гонять воду на полной мощности насоса 10 кубов в час/240 кубов в сутки, решение довольно избыточное для моего 40-ка кубового бассейна. Можно поставить вторым насос меньшей мощности, можно запитать через частотник на половинной мощности стоящий уже насос. Два последних решения обойдутся около 5000 грн разово, а первое решение будет кушать дополнительные 325КВт*ч в месяц. Кроме того частотник и насос меньшей мощности теоретически могут обеспечить лучшую очистку. А теперь можем поговорить про ваш зависший процессор.

 

Раздумываю над вашим ходом мыслей . Фильтровать на малом ходу - будет лучше оседать в фильтре. Но может снова выноситься из фильтра на полной мощности. Также на малом ходу флокулированная взвесь может падать на дно, а не засасываться в фильтр. Чтобы ее оттуда достать, надо или робот, или уборка, или каламутить веслами как выше советовали , и снова фильтровать на полной мощности. А на полной мощности мелкая муть, по словам генераторов некоторых странных идей, снова вылетит из фильтра в бассейн...

 

В общем, получается игрушка с не совсем понятным конечным результатом.

[Ajj]

Есть нормы при строительстве бассейнов - подбор фильтров, насосов, учет гидравлики и т.д. Но разве у нас кто то этим руководствуется. Даже многие бассейнщики не используют трубу больше 50 диаметра (смета получается дешевле). Все читают статьи в нете, что для 24м3 бассейна нужен фильтр д400 и насос производительностью 6м3 - покупают, ставят его в 20м от бассейна в сарайчике, чтоб не украли, и обвязывают систему д32 шлангом - купленном по дешевке на базаре. И никто не думает, что от производительности там пшик остался и бассейн постоянно грязный и цветет. Тоже касается и обратной промывки - тот же 30м шланг маленького сечения, кинутый к соседу в огород или еще куда, и бочка никогда нормально не промывается.

По поводу Ph. Пусть каждый останется при своем мнении. Вы руководствуетесь книгой прочтенной в школе, я динами, пинами и другими инами, а также многолетним опытом в этой сфере. Я же - Продаван

[Фрай]

все вы правильно пишете, но вот (для меня) последнее перечеркнуло предыдущее.

 

Есть нормы при строительстве бассейнов - подбор фильтров, насосов, учет гидравлики и т.д. Но разве у нас кто то этим руководствуется.

 

Ибо купив два бассика с картриджным фильтром спрошу вас, а как же вы продаете комплекты с порнофильтром на 2 куба?

[Ajj]

Честно не занимаюсь не интексом не бествеем, также всякими их картриджными и песочными фильтрами. Даже на 3-5м3 бассейн - ставлю нормальный фильтр с насосом, чтоб он мог еще и нормально пылесосить, а также на него можно было поставить электронагрев, для которого нужна скорость ибо он не включиться, так как не сработает датчик протока.

Ну не все такие))) И у каждого есть свой клиент. Это встречается в любой профессии, которую не возьмите

[Kubik]

Раздумываю над вашим ходом мыслей . Фильтровать на малом ходу - будет лучше оседать в фильтре. Но может снова выноситься из фильтра на полной мощности. Также на малом ходу флокулированная взвесь может падать на дно, а не засасываться в фильтр. Чтобы ее оттуда достать, надо или робот, или уборка, или каламутить веслами как выше советовали , и снова фильтровать на полной мощности. А на полной мощности мелкая муть, по словам генераторов некоторых странных идей, снова вылетит из фильтра в бассейн...

 

В общем, получается игрушка с не совсем понятным конечным результатом.

Полную мощность планирую только на промывку и пылесос, остальное время работы-пониженная. Из плюсов вижу, что весь поверхностный мусор не будет успевать напитываться водой и оседать на дне, все будет в скиммере. Короче нужно попробовать и после делать выводы. После раздумий склоняюсь к частотнику, можно получить результат практически без втручання в систему. Если не понравится, то найду применение в хозяйстве .

[Блуждающий ТВЭЛ]

Есть нормы при строительстве бассейнов - подбор фильтров, насосов, учет гидравлики и т.д. Но разве у нас кто то этим руководствуется. Даже многие бассейнщики не используют трубу больше 50 диаметра (смета получается дешевле). Все читают статьи в нете, что для 24м3 бассейна нужен фильтр д400 и насос производительностью 6м3 - покупают, ставят его в 20м от бассейна в сарайчике, чтоб не украли, и обвязывают систему д32 шлангом - купленном по дешевке на базаре. И никто не думает, что от производительности там пшик остался и бассейн постоянно грязный и цветет. Тоже касается и обратной промывки - тот же 30м шланг маленького сечения, кинутый к соседу в огород или еще куда, и бочка никогда нормально не промывается.

По поводу Ph. Пусть каждый останется при своем мнении. Вы руководствуетесь книгой прочтенной в школе, я динами, пинами и другими инами, а также многолетним опытом в этой сфере. Я же - Продаван

 

Со всем согласен кроме ваших фантазий о книжках в школе. Я руководствуюсь знаниями, полученными при учебе на технолога по водоподготовке + кой-какой опыт. А эти знания говорят, что нужно сначала удалить из воды примеси, а уж после смотреть на остальное. Проще говоря - я руководствуюсь знаниями, если на то пошло.

 

А вы и подобные - как девочка из реальной истории, где она взяла старую папину машину, а заботливый папа дал ей в дорогу канистру с маслом с наклейкой кока-колы, жидкостью для омывателя с наклейкой спрайта, и ОЖ с наклейкой от фанты. И наклеил такие же наклейки под капотом А так - Ок.

 

Ины, пины.... умникъ хреновъ.

[Ливси]

Подскажите, не погу очистить бассейн. Каркасный 17 кубов, вода Днепровая, песочный фильтр, использую таблетки MC-T. PH около 7. Начала мутнеть вода, внес шок хлор, ситуация не поменялась, воняло хлоркой - не подойдешь. Добавил флок, осадок появился - убрал. Все равно мутный. Повторил с флоком - то же. Устал, слил. Заполнил бассейн снова, PH 7, добавил шок хлор. Немного осадка, убрал. Фильтр проработал 48 часов. Мутная. Грешил на фильтр, снял 6-ти ходовой, вроде переключает корректно, уровень песка в норме. Смущает что после длительной работы фильтра, при промывке, мало грязи. Может часто промываю.

[Dr.Yura]

ось побачив цікаве відео.

 

youtu.be/NzUbmKJ7Rj4

 

 

бас бетон або щось типу того по грунту, і без утеплювача.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Подскажите, не погу очистить бассейн. Каркасный 17 кубов, вода Днепровая, песочный фильтр, использую таблетки MC-T. PH около 7. Начала мутнеть вода, внес шок хлор, ситуация не поменялась, воняло хлоркой - не подойдешь. Добавил флок, осадок появился - убрал. Все равно мутный. Повторил с флоком - то же. Устал, слил. Заполнил бассейн снова, PH 7, добавил шок хлор. Немного осадка, убрал. Фильтр проработал 48 часов. Мутная. Грешил на фильтр, снял 6-ти ходовой, вроде переключает корректно, уровень песка в норме. Смущает что после длительной работы фильтра, при промывке, мало грязи. Может часто промываю.

 

Какая фракция песка? Если вода прямо из Днепра, может понадобиться больше хлора и флокулянта. Фракция песка должна быть 0.4-0.8, производительность насоса 3х объема бассейна за цикл фильтрации.

[Ливси]

Песок 0,8-1,2, уже 3-й сезон. Два сезона фильтровал. Вода Днепровая имеется в виду не со скважины, а с центрального водоснабжения

[Ливси]

Песок 0,8-1,2, уже 3-й сезон. Два сезона фильтровал. Вода Днепровая имеется в виду не со скважины, а с центрального водоснабжения

Поскажите, может быть плохая фильтрация из-за песка или надо менять на 0,4-0,8?

[mib]

Поскажите, может быть плохая фильтрация из-за песка или надо менять на 0,4-0,8?

Час назад по той же причине вскрыл свою бочку, сейчас идет четвертый сезон, песок превратился в камень достать руками его не могу, жду друзей что бы достать бочку из приямка она под 100 кг весит, ну и буду пытаться как то размыть водой

[Фрай]

падаждите, как в камень?

вы на зиму песок не достаете и не промываете?

[Блуждающий ТВЭЛ]

падаждите, как в камень?

вы на зиму песок не достаете и не промываете?

 

Гипсование фильтра из-за игр под дудку продаванов всякой ерунды

с рН-регуляцией на жесткой воде. Так бывает. Иногда даже у не понимающих основ своей работы, любителей динов, пинов, инов...

 

Я выше описывал химию процесса. Этот песок теперь годится на подсыпку дороги разве что.

 

Добавлено через 5 минут

Поскажите, может быть плохая фильтрация из-за песка или надо менять на 0,4-0,8?

 

Да. Меняйте. Если производительность насоса позволяет.

Также попробуйте купить поплавок-дозатор самый дешевый, и в нем постоянно держать 2 вот таких шайбы - примерно раз в 2 недели будете добавлять. Это помимо шоковых обработок, для поддержания минимального хлора, подавления водорослей и сбора мути.

[mib]

падаждите, как в камень?

вы на зиму песок не достаете и не промываете?

Первый раз вскрыл за 4 года, у меня бочка стоит в приямке 2 метра глубиной, зачем его доставать и промывать да и весит она под 100 кг еле вытащили сегодня

 

в итоге разбил керхером камни сантиметров 15 было сверху дальше пошел более мение рыхлый песок

 

Блуждающий ТВЭЛ мне вот интересно через 4 года как у вас будет без химии чувствовать себя песок, я понимаю вам не нравится PH- мне он тоже не нравится но за сезон 50 кубов воды не подготовишь

 

По бочке кстати вычитал что можно было налить кислоты, и потом эту же находку в личке подтвердил один опытный форумчанин, мне не пригодилось но возможно кому то будет полезно

[Kubik]

Первый раз вскрыл за 4 года, у меня бочка стоит в приямке 2 метра глубиной, зачем его доставать и промывать да и весит она под 100 кг еле вытащили сегодня

 

в итоге разбил керхером камни сантиметров 15 было сверху дальше пошел более мение рыхлый ..

У многих такая ситуация, большая бочка и тесный глубокий приямок. Как правильно чистить/менять песок в этих условиях?

[Фрай]

 

 

[Блуждающий ТВЭЛ]

Первый раз вскрыл за 4 года, у меня бочка стоит в приямке 2 метра глубиной, зачем его доставать и промывать да и весит она под 100 кг еле вытащили сегодня

 

в итоге разбил керхером камни сантиметров 15 было сверху дальше пошел более мение рыхлый песок

 

Блуждающий ТВЭЛ мне вот интересно через 4 года как у вас будет без химии чувствовать себя песок, я понимаю вам не нравится PH- мне он тоже не нравится но за сезон 50 кубов воды не подготовишь

 

По бочке кстати вычитал что можно было налить кислоты, и потом эту же находку в личке подтвердил один опытный форумчанин, мне не пригодилось но возможно кому то будет полезно

 

Давайте повторю свою мысль еще раз. вопрос не в "мне не нравится рН-". Вопрос в том, что я категорически против варки компотов в бассейнах, как это предлагают продавцы канистр с рН+ или рН-, они же HCl, H2SO4 - это кислоты, они же электролиты, и они же NaOH - щелочь, которая рН+.

 

рН воды определяется ее примесями, и вся эта производственно-продающая братия заточена под превращение вашего бассейна в пробирку, куда надо добавлять реактивы, чтобы шла хренова туча реакций, с выпадением осадка и выделением углекислоты. А потом у людей гипсуются фильтры, как у вас, и это вполне закономерно, потому что доливанием кислоты вы образуете сульфат кальция, который в покое вашей бочке спокойно и неторопливо гипсует ваш песок.

 

И вы правы, чтобы воспрепятствовать этому, вам нужно при промывке сначала взрыхлять свой фильтр, затем промывать кислотой, затем снова промывать водой.

 

Так не лучше ли купить мешок катионита, и наполнить бассейн через него? Затем отрегенерировать катионит самой дешевой поваренной солью, и доливать себе через этот фильтр чистую воду, с уже нормализованным рН, потому что ваш рН+ вы уже оставили в катионите. И так можно делать годами, как вы говорите, "без химии".

 

От дутья в уши продаванов канистр можно прийти в ступор, но большей частью они вас подсаживают на свои канистры и варку компота в бассейне.

[julian7705]

Ну не обязательно наполнять, наверное можно и сейчас поставить напримет 20" колбу фильтра с ионообменной смолой и регенирировать ее регулярно в NaCl, и просто продувать через нее регулярно весь объем воды бассика. Не?

 

P.S. Я не химик, но дома две такие колбы в параллель поставил на всю входяющуу воду в квартиру, единственное задалбывает регенирировать их постоянно, лучше бы поставил станцию регенерации

[mib]

У многих такая ситуация, большая бочка и тесный глубокий приямок. Как правильно чистить/менять песок в этих условиях?

если бы у меня не окаменел песок я бы спокойно его поменял прямо в приямке, он у меня из 2х метровых колец, а так только вытаскивать на ружу и размывать или растворять кислотой, опять таки кислотой в приямке я бы не решился ибо можно надышаться

 

 

Так не лучше ли купить мешок катионита, и наполнить бассейн через него? Затем отрегенерировать катионит самой дешевой поваренной солью, и доливать себе через этот фильтр чистую воду, с уже нормализованным рН, потому что ваш рН+ вы уже оставили в катионите. И так можно делать годами, как вы говорите, "без химии".

Что для этого нужно кроме мешка катионита (кстати что это?) и мешка соли?

И за какой период времени я смогу набрать 30 кубов ?

Всего на сезон мне нужно 30 на старте и около 20 на долив

[Блуждающий ТВЭЛ]

если бы у меня не окаменел песок я бы спокойно его поменял прямо в приямке, он у меня из 2х метровых колец, а так только вытаскивать на ружу и размывать или растворять кислотой, опять таки кислотой в приямке я бы не решился ибо можно надышаться

 

Что для этого нужно кроме мешка катионита (кстати что это?) и мешка соли?

И за какой период времени я смогу набрать 30 кубов ?

Всего на сезон мне нужно 30 на старте и около 20 на долив

 

Если коротко. Так как у вас жесткая вода - это означает присутствие у вас в воде карбонатов и бикарбонатов, которые двигают рН в сторону +. Маркетологи быстро сообразили, что из этого можно выстроить так называемую цепочку продаж, привязавшись к рН, и не объясняя, что происходит на самом деле. Цепочка выглядит так - сначала свари бурлящй углекислотой компот в бассейне, затем убери осадок фильтром. Таким образом получаем несколько точек продажи, и реактивов, и песка и тд и тп. Затем получаем проблему в виде загипсованного фильтра как у вас, и точку продажи для еще одного мешка песка. Маркетологи этой химиии не идиоты, им просто нужны ваши деньги.

 

А на самом деле нужно просто очистить воду ДО подачи в бассейн, и проблем станет в разы меньше.

 

Делать вам расчет под ваш объём не возьмусь, мне реально лениво вспоминать формулы. Но в вашем случае желательно все таки глянуть рН исходной воды, и сделать тест на жесткость, они стоят копейки, можно даже аквариумные использовать. Вода, раз у вас гипсуется-кальцинируется фильтр, у вас жесткая. Значит, мы можете купить мешок-другой катионита, хотя бы такого , купить корпус фильтра, высыпать в него мешок катионита, пропустить воду при наполнении бассейна, после наполнения бассейна взрыхлить, пролить раствором поваренной нейодированной каменной соли, промыть и через него весь сезон доливать воду.

 

У вас снизится жесткость воды и уйдет необходимость доливать всякую херню рН- в вш бас, получая потенциальные проблемы с уборкой осадка и гипсованием филтров.

 

Регенерируется дважды в сезон - перед и после наполнения баса, раствором поваренной нейодированной соли. Больше скажу, если в регионах с жесквой водой сыпать в стандарнтый фильтр не прдаванскую херню всякие хитроудрые пески, а тот же самый катионит, то получится прекраснейший эффект - и фильтр не гипсуется, и рН в норме, и жесткость с осадком убирается.

[mib]

@Блуждающий ТВЭЛ, ну вот сложно вы пишете в отличии от маркетологов

Исходная вода у меня с PH 7,2 что как бы идеально

PH- обычно на сезон мне хватает 20 литров это 500 грн или 10-15 литров электролита это грубо 300 грн

 

Ну и вы зацепились за бочку которая закальценировалась, но упускаете момент что бочка не вскрывалась 4 сезона, у вас есть такой опыт ?

 

Опять таки песок стоит 500 грн его можно хоть каждый сезон менять но леньки

И я больше скажу в следующем году я не буду его менять и уж темболее в этом доставать и промывать

 

Ну вот вы вроде пишите страшно про

 

Цепочка выглядит так - сначала свари бурлящй углекислотой компот в бассейне

Но это просто и понятно, даже проще обычного компота, кидь таблетку плюх PH- все все свободны отстаньте

 

Со смолой, 2 мешка по 25 грн кг я та понимаю это уже 2500 потом какая то колба она опять денег стоит, потом где то как то промывать, возможно я что то не понял, а вы не досказали, у меня стоит ББ20 если не ошибаюсь, я им песок из скважины убираю одного картриджа на сезон не хватает и это уже проблема лезь меняй не забудь купить, а таблеток ведра мне хватает на 2 года разве что PH- покупаю каждый год и таскать его в 20 литров канистре то еще удовольствие но в этой таре он заметно дешевле чем в мелкой

 

в итоге, я к тому что вроде вы все правильно пишите, а с другой стороны маркетологи бассейновые не зря свой хлеб едят если бы еще PH- в таблетках сделали которые кидь в скиммер и забыл

 

В итоге я стараюсь идти простым путем ну наименее гемморойным, так что бы бассейну уделять в неделю не больше часа и не танцевать вокруг

[Блуждающий ТВЭЛ]

@Блуждающий ТВЭЛ, ну вот сложно вы пишете в отличии от маркетологов

Исходная вода у меня с PH 7,2 что как бы идеально

PH- обычно на сезон мне хватает 20 литров это 500 грн или 10-15 литров электролита это грубо 300 грн

 

Ну и вы зацепились за бочку которая закальценировалась, но упускаете момент что бочка не вскрывалась 4 сезона, у вас есть такой опыт ?

 

Опять таки песок стоит 500 грн его можно хоть каждый сезон менять но леньки

И я больше скажу в следующем году я не буду его менять и уж темболее в этом доставать и промывать

 

Ну вот вы вроде пишите страшно про

 

 

Но это просто и понятно, даже проще обычного компота, кидь таблетку плюх PH- все все свободны отстаньте

 

Со смолой, 2 мешка по 25 грн кг я та понимаю это уже 2500 потом какая то колба она опять денег стоит, потом где то как то промывать, возможно я что то не понял, а вы не досказали, у меня стоит ББ20 если не ошибаюсь, я им песок из скважины убираю одного картриджа на сезон не хватает и это уже проблема лезь меняй не забудь купить, а таблеток ведра мне хватает на 2 года разве что PH- покупаю каждый год и таскать его в 20 литров канистре то еще удовольствие но в этой таре он заметно дешевле чем в мелкой

 

в итоге, я к тому что вроде вы все правильно пишите, а с другой стороны маркетологи бассейновые не зря свой хлеб едят если бы еще PH- в таблетках сделали которые кидь в скиммер и забыл

 

В итоге я стараюсь идти простым путем ну наименее гемморойным, так что бы бассейну уделять в неделю не больше часа и не танцевать вокруг

 

Очень хорошо понимаю подход - кинул таблетку и забыл. Вся цепочка продаж на это построена. Но, как видите, не всегда проскакивает. И начинаются поиски новых таблеток и тд и тп. Ну и, наверное, это мое личное после техникума и универа - сначала очисти воду, до подачи потребителю, а потом разбирайся. А цепочка продаж работает по принципу вывода в осадок уже прямо в объеме бассейна. И тянет, таким образом, продажи реактивов, песка и пр и пр.

 

Кстати для катионита не надо ставить отдельный фильтр, можно просто добавлять в фильтрующий материал, в засыпку фильтра, где-то 20-25%.

[Master888]

Пппадаждите, ппамедленнее, я записываю... Что-то не сходится... Катиониты нужны для смягчения воды, а на кислотность они как повлияют?

Я тут "юным химикам" устраиваю практикум: кокидотестом меряем кислотность воды в бассейне. Смотрите - тут ещё никто не купался, все "анализы" в норме. Потной гурьбой запрыгнули в бассейн и снова меряем - Ph резко увеличился! Дождь пошел, тестим водосточную трубу. Судя по всему, дожди у нас не кислотные, а щелочные)))

[Блуждающий ТВЭЛ]

Пппадаждите, ппамедленнее, я записываю... Что-то не сходится... Катиониты нужны для смягчения воды, а на кислотность они как повлияют?

Я тут "юным химикам" устраиваю практикум: кокидотестом меряем кислотность воды в бассейне. Смотрите - тут ещё никто не купался, все "анализы" в норме. Потной гурьбой запрыгнули в бассейн и снова меряем - Ph резко увеличился! Дождь пошел, тестим водосточную трубу. Судя по всему, дожди у нас не кислотные, а щелочные)))

 

Натрий-катионирование, о нем сейчас речь, уберет жесткость, то есть гидрокарбонаты, которые без этого постоянно гидролизируются сами по себе у вас в бассейне и до, и дают этим высокую щелочность и рН.

 

Водород-катионирование при этом еще и ощутимо повысит кислотность, но это промышленная заморочка, сложная в использовании - не стоит рассматривать.

 

Затем вы хлорируете воду - и это подвинет рН в кислую сторону, пояснения былит выше, и их в интернете полно.

 

Ну и верно, рН растет из-за присутствия людей, заносят биоту, которая начинает активно плодиться и повышать рН.