"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

А где демпферная лента?

 

Это ж черновая стяжка - выравнивающая.

Ее толщина 3-4см. Правда были и "провали" по 7см - привет от Ковальской.

И специально погрунтовал панели, чтоб раствор с ними намертво сцепился.

Надеюсь, ничего не потрескается и дыбом не встанет. Пока она так будет с месяц - ежели где треснет - подправим.

 

На чистовой стяжке лента будет обязательно. А может и того круче ;)

[Игореха]

Это ж черновая стяжка - выравнивающая.

Ее толщина 3-4см. Правда были и "провали" по 7см - привет от Ковальской.

И специально погрунтовал панели, чтоб раствор с ними намертво сцепился.

Надеюсь, ничего не потрескается и дыбом не встанет. Пока она так будет с месяц - ежели где треснет - подправим.

 

На чистовой стяжке лента будет обязательно. А может и того круче ;)

 

Попробуйтне и в нее добавить фибру, если раньше в бетон не добавляли. На своем опыте убедился в ее эффективности

[Korni]

....Где я писал, что это РЕКОМЕНДАЦИЯ?

Правильно - Н-И-Г-Д-Е!!!

Дайте мне ссылку, что так делать запрещено, я с удовольствием в следующий раз НЕ буду клеить ЭППС.8-).......

Есть хорошая поговорка: "Шо занадто, то не здраво"... поговорка про масло и кашу тут не катит....

В официальных технических инструкциях производителей систем тёплых полов рекомендацию клеить ЭППС я не встречал.

Также не встречал эту рекомендацию в техкартах устройства т.н."плавающих стяжек".

Соответственно, это и не запрещено напрямую. Также не запрещены многие другие решения.... (например использовать ЭППС слоем 20 см), но это не значит, что их разумно использовать.

 

И ещё.

Почему-то, я не верю словам о том, что вы хотели облегчить чью-то тяжёлую участь... иначе вы бы спросили, надо ли им это.

Скорее всего, просто вы хотели поставить "штукатуров-сантехников" перед свершившимся фактом.... оценку мотивов этого поступка оставлю, пожалуй, при себе.

 

p.s. кстати, вы пока проигнорировали мою просьбу про ссылки.

[Korni]

.....p.p.s. Плиз перечислите граблефакты по порядку с нумерацией.....

Не соглашусь делать это в вашей ветке.

 

А в конкретном случае я имел в виду факт нерационального использования ресурсов. Довольно частая ошибка в проектном управлении.

Хотя, возможно, мотивация была и не техническая, а цель была достигнута.

[Сергей_84]

Кто или что появится?

 

"спотыкачи" как написал Саша по канализации.....но есть и обратная сторона медали....гораздо легче сантехникам или строителям и дешевле ВАм будет укладывать ЭППС под ТП....

Например вот на этом объекте на фото пришлось выкладывать мозаику, а это уже чуть другие цены..

 

На фото под розовым пенополистиролом электропроводка в гофре, белые полосы-пена

 

 

Пс Если вцелом взглянуть на предложенный вами вариант, то мне он по душе (правда искать гофры и трубы наверное сантехнику будет весело да и выдерживать уровни канализации), потому как поимев пару раз дело с мозаикой....вобщем ну ее...

[Igor_M]

И ещё.

Почему-то, я не верю словам о том, что вы хотели облегчить чью-то тяжёлую участь... иначе вы бы спросили, надо ли им это.

Скорее всего, просто вы хотели поставить "штукатуров-сантехников" перед свершившимся фактом.... оценку мотивов этого поступка оставлю, пожалуй, при себе.

 

p.s. кстати, вы пока проигнорировали мою просьбу про ссылки.

 

Ваше право верить или не верить.

Возможно, вам удобнее сооружать вермишели и накладывать трубы вдоль и поперек. Ведь вы же потом сами это все стяжкой заливаете? процесс находится под полным контролем... так ведь?

Но у меня тоже есть право не верить. Ну не поверю, что кривая поверхность с торчащими кусками арматуры и проходящими там и сям трубами милее сантехнику, чем ровная стяжка.

Ну что в этом плохого?

 

p.s. см. пост 2324, если вы об этом... там я написал, что я нигде не видел таких рекомендаций, более того я и не писал, что планирую делать это в соответствии с какими-то рекомендациями...

Змінено 4 вересня 2011 користувачем Оз

[Korni]

....Возможно, вам удобнее сооружать вермишели и накладывать трубы вдоль и поперек. .......

Что-то Вы, похоже, не понимаете немного - вермишель будет в любом случае. Это основной способ монтажа на сегодняшний день.

Только в Вашем доме её будет гораздо труднее (опаснее) монтажнику хорошо сделать - монтаж труб предполагает их крепление к полу. Это первое.

Второе - межэтажные коммуникационные проходы - если они у Вас сделаны, причём в нужном месте, то великолепно. Но шо-то я сомневаюсь.

.... Ведь вы же потом сами это все стяжкой заливаете? процесс находится под полным контролем... так ведь?.......

Нет, и Вы прекрасно это знаете. Стяжку я не заливаю... впрочем, также не делаю гипсокартонных, штукатурных работ... и автомобили не ремонтирую...

 

....Ну не поверю, что кривая поверхность с торчащими кусками арматуры и проходящими там и сям трубами милее сантехнику, чем ровная стяжка........

...А СМЫСЛ черновой стяжки был изложен мною многократно - создать ровную поверхность для наклейки ЭППС....

Ну, всё-таки большинство строек не с такими страшными багами в виде арматуры, как Вы описали. И Вы абсолютно правы - для укладки ЭППС тёплого пола поверхность д.б. выравнена (см. приложение).

Но самый главный момент в Вашем способе - укладка разводки электрики по полу

. Это нонсенс!

Ладно бы, если бы сделано было по правилам логики - прямолинейными участками, вдоль стен или по каким-то другим критериям..... А так - лучами, это геморрой.

 

Вот нормально сделана электрика по полу ... и в трубах:

 

 

А вот Ваша:

.

.

 

 

 

Собственно ссылки на нормативы укладки в полу электрики я и спрашивал. Вы их обещали выложить, но почему-то не делаете этого:

....А по поводу ПУЭ и ДБНов, так она (проводка) так и сделана.

И обсуждалось это тут на форуме не раз в профильном разделе...

Хотите, могу выложить целую инструкцию по прокладке электропроводки в трубах?.....

Хочу.

!Технологическая карта монтажа ОВК.xls

[Hopira]

Игорь, большой вам респект за ветку и подробное описание всех-всех работ! Таким чайникам в строительстве, как я, это здоровски помогает!

 

Пысы: Тут многие говорят, что вы уж слишком дотошно ко всему подходите...Не слушайте их: вы просто ТРЕПЕТНО относитесь к своему дому;)

[Igor_M]

Что-то Вы, похоже, не понимаете немного - вермишель будет в любом случае. Это основной способ монтажа на сегодняшний день.

Только в Вашем доме её будет гораздо труднее (опаснее) монтажнику хорошо сделать - монтаж труб предполагает их крепление к полу. Это первое.

У меня вермишели не будет - какой кошмар!!!

Это ж не так, как у всех - непорядок...

Но как раз это я переживу как-нибудь.;)

Вы сами в некоторых постах давали фото ВАШИХ же инсталляций, где крепление проводилось то ли гипсом, то ли монтажной пеной.

Я же доверяю вам - значит этот способ допускается и дюбели бить не придется в стяжку, т.е.электрику не пробьем. Крепить возле стены перед установкой радиатора можно смело - там проводов точно нет.

Если инсталлятор будет настаивать на том, что техкарты производителя требуют исключительно крепление на хомуты, то я нарисую на стяжке все трассы прокладки труб с кабелями с точностью до сантиметра.

Несмотря на то, что вы многое пропустили, вы должны знать, что я просто так ничего не делаю...

Стяжку я не заливаю... впрочем, также не делаю гипсокартонных, штукатурных работ... и автомобили не ремонтирую...

Ну тогда все проясняется...

Ведь и в самом деле - почему это, если вас заставляют "накручивать" макароны на пересеченной местности, то как же не оставить последующим поколениям еще более запутаный ребус...

Это ж заливку по ровной поверхности каждый дурак сделает. А так, что было интересно, задорно, молодцевато... чтобы с выдумкой и мастерство проявить в полной мере...

Т.е. заливка по "вермишелям" явно пвышает класс заливщиков, значит они смогут заработать больше.

Второе - межэтажные коммуникационные проходы - если они у Вас сделаны, причём в нужном месте, то великолепно. Но шо-то я сомневаюсь.

Зря сомневаетесь - их есть у меня. Заложены на этапе проектирования и выполнены по проекту...

Правда, проект немного пришлось изменить - перенесли дверь в санузле первого этажа, но вариант с проходом все-таки получается...

Но самый главный момент в Вашем способе - укладка разводки электрики по полу

.

Это нонсенс!

Ладно бы, если бы сделано было по правилам логики - прямолинейными участками, вдоль стен или по каким-то другим критериям..... А так - лучами, это геморрой.

Вот :

Ну какой же это НОНСЕНС, если вы тут же даете фото прокладки в полу и пишете, что "нормально сделана электрика по полу ... и в трубах".

И там наверное в полу же и распредкоробки стоят, крышки от которых будут на поверхность пола выходить - как же без распредкоробок-то?

Ведь если у нас (у них) трубы пересекаются под 90 градусов, то в этом месте должна быть или распределительная или перетяжная коробка.

И надо загерметизировать все входы в эти коробки и крышку тоже...

И вот этот способ я как раз и назвал бы ПОЛНЫЙ ГЕМОРРОЙ...:D

НО...Это же классика электрического жанра!

У меня сосед сделал электроразводку по классике - все поверху, опуски вниз под раждую группу розеток или выключатель, поштробил все кирпичные стены (на которые потом по 3-5см штукатурки положили), при этом распредкоробок у него в гаждой комнате по три штуки, в гостиной - семь, в кухне-столовой - пять... ну и еще по коридорам, лестнице и т.п.

Всего кабеля ушло почти 2км (на дом с масардой 160 м2).

У меня ушло 650м...

А патамуша бригада электриков сказала соседу, что сделают "все как нада", а оплачивалось по расценкам: порезка штробы, укладка кабеля в штробе с заделкой, долбание отверстий, прорезка ниш под подрозетники глубиной 6см (хотя достаточно было 2-3см) ну и т.п...

Т.е. сосед заплатил за некоторые работы, которые были выполнены, но которых выполнять НЕ НУЖНО БЫЛО. А шо? Бригада "сняла" с него денег...

А подрозетники оказались утопленными на 2-3см вглубь стены...

Собственно ссылки на нормативы укладки в полу электрики я и спрашивал. Вы их обещали выложить, но почему-то не делаете этого:

Хочу.

Я не отлыниваю, просто эти материалы на рабочем компе...

Постараюсь в понедельник выложить (если доеду до работы).

Ссылку на этот документ дал мне sanykrimea. Если вы когда-нибудь заходили в профильный раздел, то я думаю, что в его компетентности даже вы не сможете усомниться...

Нигде в ПУЭ и ДБН нет запрета такой прокладки. Если вы точно знаете, что она есть, то очень меня обяжете, выложив такую ссылку...

Змінено 4 вересня 2011 користувачем Igor_M

[kosarevek]

В воскресенье к 11 закончили первый ряд.

Опять сейчас начнется... Сделали армирование двумя прутами ф8.

В соответствующем разделе обсуждались разные варианты проделывания борозд (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24730)... я остановился на фрезере. Купил в Будмайдане... пусть это дороже, чем на рынке, но какая-никакая гарантия + набор фрез в комплекте. Максимальный диаметр был 16-й - его и применял.

Оказалось достаточно легко и просто - я треть сам "пропилил".

Процесс и сам девайс зафиксированы на фото 1 и 2.

После пропилов удаляли пыль, потом гнули арматуру по размеру (соединяли проволокой с перехлестом 40-50см), потом штрабы заполняли клеем, потом укладывали туда арматуру, потом опять сверху клеем и потом шпателем затирали... на все ушло почти 4 часа...

Выкладываю фото этапов...

Обратите внимание на фото4 - соорудили "кондитерский" кулек - так удобнее клей в штрабы заливать...

 

Спасибо большое.

Успешно использовал предложенную Вами технику штробления газоблока.

 

Для того, чтоб чистить штробу применяли продувку из компрессора.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

[Korni]

У меня вермишели не будет ....

Будет. Если труба не металл, и если будет ТП - контура ТП без "вермишели развести невозможно.

Похоже, идёт непонимание процесса. Или в терминах.

..... крепление проводилось то ли гипсом, то ли монтажной пеной..Вы сами в некоторых постах давали фото ВАШИХ же инсталляций, где крепление проводилось то ли гипсом, то ли монтажной пеной.

Я же доверяю вам - значит этот способ допускается.....

Крепление ни гипсом, ни пеной осуществить невозможно. Только некоторую фиксацию и заполнение объёма.

Опять непонимание......

 

Вот и я нифига понять не могу, зачем был это слой бетона с электротрубами?!.... В этот же слой можно было спрятать и водопроводную разводку!.... Хотя самое сложное - каналия.

 

Ладно, уже сделано... подождём развитие сюжета.

------------------------

 

....Стяжку я не заливаю... впрочем, также не делаю гипсокартонных, штукатурных работ... и автомобили не ремонтирую.......

....Ну тогда все проясняется........

Не понимаю, что удивительного для Вас в том, что монтажник систем отопления не делает бетонные работы.

 

И ещё раз повторю, после Ваших передёргиваний - электропроводка в кабелях по полу лучевой схемой - это гемморой.

...Ладно бы, если бы сделано было по правилам логики - прямолинейными участками, вдоль стен или по каким-то другим критериям..... А так - лучами, это геморрой....

Провести вместе с этими электротрубами основные водопроводные магистрали - было бы более правильным решением.

 

 

А так, следуя антивермишелевой логике получается:

• слой бетона на электротрубы,
  
• потом слой бетона на водопровод,
  
• потом слой бетона на радиаторную разводку,
  
• потом слой бетона на магистрали ТП до коллекторов,
  
• а потом ЭППС и сверху контура ТП.
  

 

примеры с сайта tria-komm.ru

Змінено 4 вересня 2011 користувачем Korni

[B.S.V.]

Будет. Если труба не металл, и если будет ТП - контура ТП без "вермишели развести невозможно.

Поддерживаю.Здесь нет еще 12 труб ТП.

А каналия это отдельный разговор, она должна идти еще ниже.

[Igor_M]

Будет. Если труба не металл, и если будет ТП - контура ТП без "вермишели развести невозможно.

Похоже, идёт непонимание процесса. Или в терминах.

Да, я в самом деле не сразу понял терминологию...

Сорри, что ввел в заблуждение.

На самом деле ТП не будет (вижу удивление на вашем лице).

Потом про пирог подробнее расскажу...

Крепление ни гипсом, ни пеной осуществить невозможно. Только некоторую фиксацию и заполнение объёма.

Опять непонимание......

У меня пока полное непонимание - зачем крепить трубы хомутами? Чтобы они при "удлинении" не подняли стяжку?

Я предполагаю уложить трубы отопления, для временного крепления использовать гипс или пену, потом все вокруг труб будет оклеено ЭППСом, а сверху - залито стяжкой. Трубы будут как бы в "домике" и им будет куда расширятся при удлинении (влево-вправо до ЭППС будет зазор в пару миллиметров...

Вот и я нифига понять не могу, зачем был это слой бетона с электротрубами?!.... В этот же слой можно было спрятать и водопроводную разводку!.... Хотя самое сложное - каналия.

 

Ладно, уже сделано... подождём развитие сюжета.

------------------------

Ну это не бетон, а раствор. Заливал в соответствии с той же таки Инструкцией (п. 8.4). Там вообще весь раздел 8 интересный...

Про водопровод и каналию уже ведь покаялся Я - не надо было санузлы заливать...

Шо ж вы на мозоль-то наступаете...

Кстати вот тута www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1158825&postcount=22 ваша работа? Ну прошробились же и все получилось...

Надеюсь и у меня получится...

Тут планирую топик в разделе стартонуть - думаю много желающих найдется меня "потоптать" там по полной... ;) присоединитесь?

Провести вместе с этими электротрубами основные водопроводные магистрали - было бы более правильным решением.

Вполне возможно, но побоялся я штукатурам оставить на растерзание трубы. А делать сантехнику до штукатурки нельзя - вы же первый бросили бы в меня 5-тонный булыжник (шо у вас возле забора лежит).:D

 

Ссылка на Инструкцию здесь:

www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CCQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fenergyland.info%2Ffiles%2Flibrary%2F240ae515c700bead4ef37ad51a0e6bc7.doc&ei=OvRkToHpNc_KtAbx7_G8Cg&usg=AFQjCNGcBNqfJRlZqmSFpo7O9Fs5H45DYA

Там и про ПЭ трубы есть, и про прокладку по кратчайшему пути, и про радиусы поворотов и изгибов и много чего интересного.

Правда, российская, но в профильном форуме утверждают, что все российское, что не отменено у нас, должно восприниматься как руководство к действию...

[Korni]

....У меня пока полное непонимание - зачем крепить трубы хомутами? ....

Сделать работу качественно и создать нормальные условия для последующих этапных работ. В том числе "чтобы не подняли стяжку".... и не "всплыли" при последующей заливке и при испытаниях - было бы интересно посмотреть на видео трубы с гипсо-пеннными крепежами при испытаниях... :D

......предполагаю уложить трубы отопления, для временного крепления использовать гипс или пену, потом все вокруг труб будет оклеено ЭППСом, а сверху - залито стяжкой. Трубы будут как бы в "домике" .....

Повторюсь - Бедные ваши сантехники.......

Эх, Вас бы на один монтаж в подсобники.... шоб иллюзий по "придумыванию" поубавить 8-) Об трубы поспотыкаться.... гипсовые ляпухи посбивать......

...тута ...... ваша работа? Ну прошробились же и все получилось...

Надеюсь и у меня получится...:......

Конечно, получиться! Ломать - не строить.......

Там было через Ж.

...Ссылка на Инструкцию здесь:......

Спасибо за ссылку.

К обсуждению присоединюсь.

-------------------------

.....У меня пока полное непонимание - зачем крепить трубы хомутами? Чтобы они при "удлинении" не подняли стяжку?.....

Читая документ по Ваше ссылке:

.........8.12. Для предотвращения «всплывания» полиэтиленовых труб при бетонировании полов необходимо трубы закреплять к грунту, строительному основанию с помощью скоб, вязальной проволоки или цементным раствором с шагом крепления 1,5-2 м, как это показано на рис. 28...........

 

И, кстати, гипс в бетонную стяжку - моветон.

Змінено 5 вересня 2011 користувачем Korni

[Igor_M]

Сделать работу качественно и создать нормальные условия для последующих этапных работ. В том числе "чтобы не подняли стяжку".... и не "всплыли" при последующей заливке и при испытаниях - было бы интересно посмотреть на видео трубы с гипсо-пеннными крепежами при испытаниях... :D

Понятно теперь.

Про испытания я не подумал, каюсь

Повторюсь - Бедные ваши сантехники.......

Эх, Вас бы на один монтаж в подсобники.... шоб иллюзий по "придумыванию" поубавить 8-) Об трубы поспотыкаться.... гипсовые ляпухи посбивать......

Ну да, как в том анекдоте: "Учись, а не то так и будешь всю жизнь ключи подавать...":D

Крепить бум хомутами к стяжке, заметано!

Конечно, получиться! Ломать - не строить.......

Там было через Ж.

Получится несомненно... правда кое-где придется через это самое...

А разве бывает без этого?

К обсуждению присоединюсь.

-------------------------

Очень на это рассчитываю, потому что нужно кому-то меня "приземлять", а у вас это отменно получается.

Читая документ по Ваше ссылке:

...8.12. Для предотвращения «всплывания» полиэтиленовых труб при бетонировании полов необходимо трубы закреплять к грунту, строительному основанию с помощью скоб, вязальной проволоки или цементным раствором с шагом крепления 1,5-2 м, как это показано на рис. 28...........

 

И, кстати, гипс в бетонную стяжку - моветон.

Так я так и делал - все трубы привязаны через 1,5-2м...

Вот при увеличении должно быть видно хорошо:

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=129100&d=1314357734

А по поводу пены и алебастра так это я же у вас где-то и подсмотрел, только не разобрался, что это временный крепеж...%)

 

В-общем, я могу очень подробно и долго рассказывать про электроразводку, поскольку каждый день по пол-дня проводил на "объекте" и даже кое-что сам прокладывал...;)

На этом давайте завяжем...

 

Следующая "эпопея" будет об окнах, поэтому всех заинтересованных лиц (точнее интересующихся), прошу набраться терпения, расположиться поудобнее, набрать пива (или сока), потому что рассказать есть чего...

[Stroim DOM]

Ну бывают в жизни огорчения. Все решится.

Попкорн закуплен, ждем нового экшена.

[Igor_M]

Начать хочу с процесса выбора.

Сразу оговорюсь, что нет универсального рецепта и я не претендую на "истину в последней инстанции", посему предлагаю воспринимать все аналитически, возможно даже критически, ну а некоторым - скептически.;)

Мой совет - если вы хотите поставить окна осенью, то начинайте заниматься выбором ... весной. Типа "готовить телегу зимой".:D

Причем в хорошем темпе, не сбавляя оборотов и не делая больших пауз.

Задавайте вопросы, ездите к производителям-дилерам, получайте спецификации, спрашивайте, уточняйте, изучайте.

В конце марта "приступил" к внешней форме.

Вот здесь ссылка:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59848

Возможно, что-то интересное кто-нибудь там "подчерпнет" для себя...

 

Ну и потом еще пару тем запустил и пару сотен вопросов позадавал.

 

Меня практически все "вынуждали" выбрать вначале производителя-дилера, а уж он-то сделает мне все как надо.

Но для того, чтобы понять - что именно мне надо, решил сам разобраться в профильных системах, стеклопакетах, фурнитуре, правилах установки и эксплуатации и многом другом.

[Igor_M]

В-общем, решил пойти "своим путем" и определиться с типом профиля, ну и выбрать конкретную модель.;)

Изучив имеющиеся в доступе нормативные и информационные материалы и после некоторых исследований принял решение, что профиль будет пятикамерный (некоторые статьи приаттачиваю).

Почему пятикамерный? Потому что он теплее, шумоизоляционнее, прочнее ну и т.п. Разницу в цене по сравнению с трехкамерными даже не изучал.

Потом начал рассматривать конкретных производителей.

Начал с того, что "Ели окна, то ВЕКА"...

Несмотря на то, что я обычно не доверяю навязчивой рекламе, но профиль мне понравился. И характеристиками и дизайном.

Изучал также такие системы - Саламандер, КВЕ, Декеник, Кёммерлинг, Рехау, Шуко, ... даже парочку отечественных прихватил.

Описание некоторых систем в прицепе (Саламандер можно посмотреть здесь - ors.kiev.ua/salamander/)

Первое, на что обращал внимание - это на армирование рамы. Поскольку стены из газобетона, то крепление оптимально проводить на анкерные пластины, а для этого армирование рамы должно быть либо замкнутым, либо перевернутой буквой "П", т.е. чтоб анкеры крепить к металлу.

Потом я выбрал нескольких производителей-дилеров отобранных систем и дал задание на просчет заказа (нарисовал в ворде - ОКНА МОИ).

Получив предложения (их было пару десятков), все внимательно изучил и отобрал три "финалиста" - Рехау, Саламандер и ВЕКА.

По выбранным системам отправил запросы еще в несколько фирм, чтобы у меня было по три предложения по каждой системе.

В итоге остановился на Рехау Евродизайн - 70, а по конкретному производителю нужно было еще решить, проанализировав остальные компоненты - стеклопакет, фурнитура, условия, установка и т.п...

Сопротивление теплопередаче профилей ПВХ.doc

Характеристики и свойства окон.doc

Пластиковые окна из ПВХ профиля.doc

ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ОБ ОКНАХ.doc

VEKA.doc

KOMMERLING.doc

REHAU_типы.doc

KBE_Optima_01-2009.pdf

ОКНА МОИ.doc

Змінено 8 вересня 2011 користувачем Igor_M

[Елена А.]

все внимательно изучил и отобрал три "финалиста" - Рехау, Саламандер и ВЕКА.

По выбранным системам отправил запросы еще в несколько фирм, чтобы у меня было по три предложения по каждой системе.

В итоге остановился на Рехау Евродизайн - 70, а по конкретному производителю нужно было еще решить, проанализировав остальные компоненты - стеклопакет, фурнитура, условия, установка и т.п...

 

у меня тоже такой профиль , ставила окна фирмы Корса (Черниговский представитель) . довольна . на фурнитуре не экономила .

но есть один прокол : на лестничном марше окно высокое (глухое) из трех стеклопакетов . так вот на этом окне провисли перетынки (не сильно , на конструктив не влияет) - неприятно однако. они вроде и менять согласны хоть завтра, но однако уже откосы выполнены и стройка завершена.

так что... нужно все посчитать.

[BrotherSam]

Изучал также такие системы - Саламандер, КВЕ, Декеник, Кёммерлинг, Рехау, Шуко, ...

Интернову не смотрели?

[Stroim DOM]

Igor_M, не подскажите телефончик компании, которая бурила Вам скважину. Заранее спасибо.

[Валерий Валентинович]

так что... нужно все посчитать.

 

Лена, я видел Ваши окна и даже фотографировал. Вам то уж не нужно обижаться ни на производителя, ни на профиль, ни на стеклопакеты. Всё сделано очень супер-качественно!

[Елена А.]

Лена, я видел Ваши окна и даже фотографировал. Вам то уж не нужно обижаться ни на производителя, ни на профиль, ни на стеклопакеты. Всё сделано очень супер-качественно!

 

да что вы ! я ни на кого не обижаюсь (уже лет 6), просто я думаю, что витражные окна требуют усиленного профиля , а у ребят может не хватило чють опыта. Но я и с себя ответственности не снимаю : нижний стеклопакет снимался (для сборки лесов ) так, что может и это сыграло свою роль. А так окнами я довольна. У меня например даже не было ни малейших проблем с защитной пленкой (тут на сайте вообще жуткие истории пишут об отмытии окон) снялась на раз. Я так думаю, что это тоже показатель качества производства. И мои окна из категории самые дорогии в эконом варианте, то-есть доступные по цене.

[Igor_M]

Ну поскольку Валерий Валентинович не сильно возражает против моего выбора, то это уже многое означает...;)

2 BrotherSam - и Интернову смотрел и еще-еще-еще...

Одним из критериев выбора профиля также был и внешний дизайн. Я вообще приверженец старой доброй классики... Видимо потому, что я тоже старый и добрый...:D

Давайте взгляем на Интернову-6000 и Рехау-70 в разрезе вблизи:

Широковата Интернова - 80мм это уже перебор при моей стене в 40см.

Вот эта вот "капля" снаружи мне ну очень не нравится. Именно поэтому и Рехау Бриллиант не захотел, хотя предложения были по цене 70-й...

Ну вот такой вот простецкий "рубленый" стиль мне по душе.

Еще пару слов о критериях выбора. В частности, об уплотнителях.

Во-первых, есть серые и черные. Я выбрал черные, потому как они из каучука и менее подвержены "старению", т.е. загрубению и растрескиванию.

Еще выбирал системы с монтируемыми (а значит заменяемыми) уплотнителями. Потому как есть системы с уплотнителями, сразу "впаянными" в профиль и стало быть менее (??) ремонтопригодными.

Еще есть "фишка" с тремя уплотнителями (см. выше картинку). Мнения противоречивые (см. вложения), а выгода от третьего не такая уж и значительная (если смотреть в комплексе со стеклопакетом)...

 

Также я изучал конструктивные особенности разных профильных систем на предмет армирования створок, узлов соединения с импостами и еще кучу всякой лобуды (сейчас уж и не вспомню).

 

В-общем, поскольку уже все выбрал и закупил и установил, то с "упрямством, заслуживающим лучшего применения" буду отстаивать свои позиции до последнего...

 

Ну и приаттачиваю еще пару статей, которые могут оказаться полезными при выборе профиля. По профилям больше не буду... наверное...

Трехконтурное уплотнение.doc

Шумоизоляция пластиковых окон.doc

Трудности выбора при покупке пластиковых окон.doc

Термины и определения металопластиковых окон.doc

Требования к современным окнам.doc

[Igor_M]

Следующим параметром, который анализировался, была конструкция стеклопакета.

Вроде как сразу определилися, что будет двухкамерный, но вот один из дилеров предложил однокамерный стеклопакет 4-24-4i. При этом цена была ну очень заманчивая, а по теплотехническим характеристикам даже лучше, чем двухкамерный (воздух - хороший теплоизолятор, а его в пакете АЖ 24мм!). Но потом стал "копать глубже", и с помощью форума понял, что при ширине дистанции более 12мм уже начинает действовать конвективный обмен внутри камеры, т.е. холодный воздух опускается вдоль наружного стекла и проникает к внутреннему... там, нагреваясь поднимается и потом попадает к внешнему стеклу.

Вы же не думаете, что внутри стеклопакета совсем нет воздуха?;)

В-общем, появляются "вихри враждебные" :D, которые сводят на нет увеличенную дистанцию. Форумчане-спецы "раскусили" фокус с низкой ценой. Оказывается, что стандартный штапик под 32мм стеклопакет гораздо дешевле оригинального "узкого" штапика под 40-й пакет...

В-общем, предложение это отклонил, как и еще одно по двухкамерному с формулой 4-14-4-14-4 (по причине той же конвекции).

Оптимальным в данной ситуации посчитал 4-12-4-12-4, но это сильный нестандарт и по цене выходило очень круто.

 

Дальше начал считать сопротивление теплопередаче. По нормативу оно должно быть не менее 0,6 м2 0С/Вт...

Опять же посчитал, что будет логичным, если этот коэффициент будет плавно меняться на переходе стена-профиль-стеклопакет.

Исходя из этого одно стекло (внутреннее) решил сделать энергосберегающим с i-стеклом (есть еще К-стекла - см. аттач.).

Потом на форуме прояснилось, что все-таки серебро постепенно выветривается с этого стекла... И вроде как заполнение камеры аргоном замедляет этот процесс. Аргон правда тоже постепенно "улетучивается", но его можно "подкачать" в стеклопакет (как в колесо типа...).

 

В-общем, так и получилась формула 4-10-4-10Ar-4i.

Теперь у меня уже было две компоненты и я обновил запросы в избранные компании, добавив еще две "новеньких".

Если будете встречаться с дилерами-производителями, обязательно интересуйтесь - кто производитель стеклопакетов и из какого стекла (чьего производства) они делают стеклопакеты.

Можно заказать с пластиковыми дистанционными рамками (разделяющими стекла), но я не особо заморачивался с этим (как ни странно) и остановился на обычной алюминиевой дистанции...

 

Разные статьи с полезной (местами) информацией в аттаче.

Виды стеклопакетов.doc

Популярно о стеклопакетах.doc

Стекла в стеклопакетах.doc

Таблица характеристик стеклопакетов.doc

Энергосберегающее И.doc

Энергосберегающее K.doc