Alexandr_S Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Жителю Киева необходимо копить деньги на приобретение квартиры в своем городе более 20 лет, москвичу - 17, а берлинцу - три года. Об этом говорится в исследовании международного агентства недвижимости Gordon Rock. В нем поясняется, что, в соответствии с данными о среднем годовом доходе жителей крупнейших городов мира, берлинцам для приобретения типовой квартиры требуется всего 3 года. "Это обусловлено тем, что берлинцы могут купить недвижимость по цене до 1 тысячи долларов за квадратный метр - значительно ниже, чем в других европейских столицах", - поясняется в отчете. При этом, указывается в нем, также недолго откладывают деньги на квартиру жители США и Канады - 4 года в Майами, 5,2 года в Монреале, 5,7 года в Нью-Йорке, 5,9 года в Лос-Анджелесе. "Достаточно короткие сроки на приобретение жилья требуются жителям Риги (6,8 года), Хельсинки (7,1 года), Таллинна (7,9 года), Брюсселя (8 лет), Копенгагена (8,3 года), Лиссабона (8,4 года), Вены (9,3 года) и Осло (10 лет)", - отмечается в исследовании. "И все-таки большинство крупнейших городов Европы имеет значение показателя в диапазоне от 10 до 14 лет", - подчеркивается в докладе. Согласно данным, жителям Парижа, Киева и Рима придется копить на квартиру даже дольше, чем москвичам, - 19 лет, 20,1 года и 20,9 года соответственно, указывают аналитики. Немного отстали от Москвы по этому показателю Санкт-Петербург и Лондон - 15,9 года и 16,4 года. ........... Источник: korrespondent.net/business/realestate/1094239 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyoha Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Жителю Киева необходимо копить деньги на приобретение квартиры в своем городе более 20 лет, ... Осло (10 лет)", - отмечается в исследовании. Надо же. Даже я удивлен. Я то думал что Осло плохой пример для сравнения Киева с другой европейской столицей, ибо в Осло действительно квартиры дорогие, гдето раза в 2-3 дороже наших (смотрел и спрашивал у месных цены). Оказывается мы и Осло переплюнули - один из самых дорогих городов мира, где от цен в супермаркетах немцы шарахаются. Даже добавить нечего - однозначно БудитТолькоДаражать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Надо же. Даже я удивлен. Я то думал что Осло плохой пример для сравнения Киева с другой европейской столицей, ибо в Осло действительно квартиры дорогие, гдето раза в 2-3 дороже наших (смотрел и спрашивал у месных цены). Оказывается мы и Осло переплюнули - один из самых дорогих городов мира, где от цен в супермаркетах немцы шарахаются. Даже добавить нечего - однозначно БудитТолькоДаражать А пиво в Осло Вы никогда не покупали? Дело в том, что в Норвегии зарплата - самая высокая в Европе. зарплата чернорабочего - почти как инженера где-нибудь в Германии или Франции. Поэтому все верно - и квартиры дорогие, но и зарплаты высокие. Но! Мне кажется, приведенная информация - самый четкий маяк того, что можно назвать "нормальный" уровень цен на квартиру. Из информации следует, что в современной экномике среднестатистичекая цены на жилье должны быть на уровне 7-13 среднегодовых зарплат. Вот исходя их этой информации и можно вести дальнейший спор, например о том, почему именно на Украине должно быть отклонение от этой нормы. Каковы этому причины. Какие отклонения допустимы. И есть-ли сегодняшнее удешевление временной аномалией или возвратом к мировым нормам? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Мне кажется, приведенная информация - самый четкий маяк того, что можно назвать "нормальный" уровень цен на квартиру. Из информации следует, что в современной экномике среднестатистичекая цены на жилье должны быть на уровне 7-13 среднегодовых зарплат. Нужно только учитывать, что в Украине в 90% случаев официальная зп не равна всей зп. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Верно , Андрей, тоже самое хотел заметить. и вообще сравнения такие некорректны, ибо у нас не существует _правильного_ понятия средняя зп. у нас , у чиновников средняя зп 3000 грн, зато каждый второй имеет дачу, пару квартир и авто бизнес класса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 И есть-ли сегодняшнее удешевление временной аномалией или возвратом к мировым нормам? Мне пока трудно обосновать,но думаю недвига должна наконец перейти из категории инвест. инструментов в категорию товаров народного потреблебления с соответсвующими изменениями в ценообразовании. Если бы украинцы были греками это уже бы произошло. Но учитывая что мы такие ,какие есть для моего поколения говорить об этом скорее всего беcсмысленно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Нужно только учитывать, что в Украине в 90% случаев официальная зп не равна всей зп. Не вопрос. Давайте введем этот коэффициент. Т.е. если 50% экономики в тени, то давайте будем считать, что и зарплата на 50% черная. Итого средняя официальная зарплата (точно не помню, но что-то вроде) около 200у.е. Получается - с учетом неофициалки - 400 у.е. 400х12х10=48000. Давайте теперсь сравнивать и править циферки ;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Не вопрос. Давайте введем этот коэффициент. Т.е. если 50% экономики в тени, то давайте будем считать, что и зарплата на 50% черная. Итого средняя официальная зарплата (точно не помню, но что-то вроде) около 200у.е. Получается - с учетом неофициалки - 400 у.е. 400х12х10=48000. Давайте теперсь сравнивать и править циферки ;) 400 уе = по Украине? Однокомнатная в Киеве стоит около 35-40тыс. Будитдорожать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Не вопрос. Давайте введем этот коэффициент. Т.е. если 50% экономики в тени, то давайте будем считать, что и зарплата на 50% черная. Итого средняя официальная зарплата (точно не помню, но что-то вроде) около 200у.е. Получается - с учетом неофициалки - 400 у.е. 400х12х10=48000. Давайте теперсь сравнивать и править циферки ;) Я думаю 1к квартира могла бы стоить 30000 и это было бы реально для тех кому она нужна.Но что нам это даст? У наших людей жестко залип стереотип,что пригород киева это исключительно для миллионэров,даже несмотря на то,что он на 70% (визуально) заселен крестьянами,не имеет никакой инфраструктуры(в сравнении с киевом) и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexandr_S Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Я думаю, что в исследовании учтены все доходы киевлянина, а не только официальные. Поверьте, иностранные исследователи знают об этой особенности. Еще важно понимать, какая стоимость недвижимости принималась в расчет. По данным сайта Благовест средняя стоимость 2-к квартир в этом году около 160 тыс. долл. Понятно, что в спальных районах средняя цены ниже. Если такую стоимость принимать в расчет, то средняя зарплата в Киеве бралась следующая: 160 000 дол/ 20 лет/12 мес = 666 дол. Я думаю, что средние доходы в месяц у работающих такие и есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 400 уе = по Украине? Однокомнатная в Киеве стоит около 35-40тыс. Будитдорожать? Так и я хотел бы понять причины, по которым оно будет дорожать ;). У меня не получается, жду, что кто-нибудь растолкует. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Если такую стоимость принимать в расчет, то средняя зарплата в Киеве бралась следующая: 160 000 дол/ 20 лет/12 мес = 666 дол. Я думаю, что средние доходы в месяц у работающих такие и есть. Отлично!!! Но если исходить из того, что в европейских экономиках квартира стоит в среднем 7-13 годовых зарплат, а не двадцать, как у нас, то "европеизованная" средняя стоимость 2-к квартирки должна быть не 160000, а 80000у.е. И это похоже на правду. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MBM Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 400 уе = по Украине? Однокомнатная в Киеве стоит около 35-40тыс. Будитдорожать? Не будет ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexandr_S Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Кто-то знает сколько стоят участки под застройку возле европейских столиц? Или соотношение их стоимости к стоимости квартир, к зарплате? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Отлично!!! Но если исходить из того, что в европейских экономиках квартира стоит в среднем 7-13 годовых зарплат, а не двадцать, как у нас, то "европеизованная" средняя стоимость 2-к квартирки должна быть не 160000, а 80000у.е. И это похоже на правду. Но Вы не учитываете степень насыщенности рынка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Но Вы не учитываете степень насыщенности рынка. Судя по количеству незаселенных квартир в сданых новостроях - у нас перенасыщение ;). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Кто-то знает сколько стоят участки под застройку возле европейских столиц? Или соотношение их стоимости к стоимости квартир, к зарплате? Это Вам ничего не даст.У нас и у них все очень разное.И нам до их условий на рынке еще очень "доживем ли". Самый простой пример Германия,ее с остальными странами ЕС сравнивать некорректно из-за эксклюзивной специфики(ряд факторов). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Судя по количеству незаселенных квартир в сданых новостроях - у нас перенасыщение ;). а судя по очереди на увеличение жилплощади - острая нехватка. помните анекдот: теоретически мы миллионеры, а прктически две бляди в доме 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Судя по количеству незаселенных квартир в сданых новостроях - у нас перенасыщение ;). Да нет Обычно примитивно приводят кв.м/на душу населения.Хотя я с Вами согласен стадия дифицита(необходимость строить бараки) уже давно позади,но перенасыщения пока нет. Хотя тоже спорно если брать города типа Луганск и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 а судя по очереди на увеличение жилплощади - острая нехватка. Думаю именно тогда, когда цена опустится до "европеизованной" - количество незаселенных квартир резко упадет, как и тех, кто не может себе позволить квартирку преобрести. ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexandr_S Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Отлично!!! Но если исходить из того, что в европейских экономиках квартира стоит в среднем 7-13 годовых зарплат, а не двадцать, как у нас, то "европеизованная" средняя стоимость 2-к квартирки должна быть не 160000, а 80000у.е. И это похоже на правду. Полностью согласен! Приведенные мной данные говорят, что если смотреть на текущие цены и доходы, то рынок недвижимости все еще перегрет и пузырь не сдулся. Или наоборот, в Европе и Америке рынок сильно остыл. Но я не знаю, какое должно быть соотношение доходов и стоимости недвижимости. Если вы читали полностью статью, то там говориться, что в Сингапуре нужно работать на жилье 34 года. Вот это перегрев, я понимаю. Также слышал, что в столице Анголы недвижимость одна из самых дорогих и вообще не сравнима с уровнем жизни. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 в Сингапуре нужно работать на жилье 34 года. Вот это перегрев, я понимаю. Также слышал, что в столице Анголы недвижимость одна из самых дорогих и вообще не сравнима с уровнем жизни. Это не перегрев, это менталитет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Полностью согласен! Приведенные мной данные говорят, что если смотреть на текущие цены и доходы, то рынок недвижимости все еще перегрет и пузырь не сдулся. Или наоборот, в Европе и Америке рынок сильно остыл. Но я не знаю, какое должно быть соотношение доходов и стоимости недвижимости. Если вы читали полностью статью, то там говориться, что в Сингапуре нужно работать на жилье 34 года. Вот это перегрев, я понимаю. Также слышал, что в столице Анголы недвижимость одна из самых дорогих и вообще не сравнима с уровнем жизни. Ну, Сингапур, город-государстов, вот где явно перенасыщение населением и элементарная нехавтка площадей для застройки. Только - вверх, а это, понятное дело, очень дорого. Так же как в какой нибудь Сан-Марино. Или - насыпь в океан, что еще дороже. Ангола - тоже как бы не показатель для нас (пока , но надеюсь - навсегда). Мы ведь говорим о попытке пониять тренд цен. И тут мне кажется, европейское соотнешение может быть вполне разумным "маяком". Для меня, по карйней мере - понятным. Поэтому я и прошу, тех кто считает, что "буиттокадорожать" пояснить, почему - с их точки зрения - наш тренд на сегодняшний день должен быть вверх, а не вниз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Думаю именно тогда, когда цена опустится до "европеизованной" - количество незаселенных квартир резко упадет, как и тех, кто не может себе позволить квартирку преобрести. ;) Это легко решаемо-немецкий вариант.В Германии куча многоквартирных домов принадлежат конторам на 100-90-70%,а квартиры сдаются.Это одна из причин ,почему квартиры стоят не дорого,а желающих купить мало.Вы будете покупать 3 акции если у второго акционера 97?С одно квартирными домами ситуация отличается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexandr_S Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Это Вам ничего не даст.У нас и у них все очень разное.И нам до их условий на рынке еще очень "доживем ли". Самый простой пример Германия,ее с остальными странами ЕС сравнивать некорректно из-за эксклюзивной специфики(ряд факторов). Какие именно факторы делают Германию специфической? Если не секрет. Меня интересует общее понимание соотношений цен на разных рынках (жилья, земли, труда, капитала) и в разных странах. Это может дать возможность понять куда должны двигаться цены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз