Пришло время покупать или ещё подождать?

[Alexandr_S]

Жителю Киева необходимо копить деньги на приобретение квартиры в своем городе более 20 лет, москвичу - 17, а берлинцу - три года.

 

Об этом говорится в исследовании международного агентства недвижимости Gordon Rock.

 

В нем поясняется, что, в соответствии с данными о среднем годовом доходе жителей крупнейших городов мира, берлинцам для приобретения типовой квартиры требуется всего 3 года. "Это обусловлено тем, что берлинцы могут купить недвижимость по цене до 1 тысячи долларов за квадратный метр - значительно ниже, чем в других европейских столицах", - поясняется в отчете.

 

При этом, указывается в нем, также недолго откладывают деньги на квартиру жители США и Канады - 4 года в Майами, 5,2 года в Монреале, 5,7 года в Нью-Йорке, 5,9 года в Лос-Анджелесе.

 

"Достаточно короткие сроки на приобретение жилья требуются жителям Риги (6,8 года), Хельсинки (7,1 года), Таллинна (7,9 года), Брюсселя (8 лет), Копенгагена (8,3 года), Лиссабона (8,4 года), Вены (9,3 года) и Осло (10 лет)", - отмечается в исследовании.

 

"И все-таки большинство крупнейших городов Европы имеет значение показателя в диапазоне от 10 до 14 лет", - подчеркивается в докладе.

 

Согласно данным, жителям Парижа, Киева и Рима придется копить на квартиру даже дольше, чем москвичам, - 19 лет, 20,1 года и 20,9 года соответственно, указывают аналитики. Немного отстали от Москвы по этому показателю Санкт-Петербург и Лондон - 15,9 года и 16,4 года.

...........

 

Источник: korrespondent.net/business/realestate/1094239

[alyoha]

Жителю Киева необходимо копить деньги на приобретение квартиры в своем городе более 20 лет,

... Осло (10 лет)", - отмечается в исследовании.

Надо же. Даже я удивлен. Я то думал что Осло плохой пример для сравнения Киева с другой европейской столицей, ибо в Осло действительно квартиры дорогие, гдето раза в 2-3 дороже наших (смотрел и спрашивал у месных цены). Оказывается мы и Осло переплюнули - один из самых дорогих городов мира, где от цен в супермаркетах немцы шарахаются.

Даже добавить нечего - однозначно БудитТолькоДаражать

[dms]

Надо же. Даже я удивлен. Я то думал что Осло плохой пример для сравнения Киева с другой европейской столицей, ибо в Осло действительно квартиры дорогие, гдето раза в 2-3 дороже наших (смотрел и спрашивал у месных цены). Оказывается мы и Осло переплюнули - один из самых дорогих городов мира, где от цен в супермаркетах немцы шарахаются.

Даже добавить нечего - однозначно БудитТолькоДаражать

 

А пиво в Осло Вы никогда не покупали? Дело в том, что в Норвегии зарплата - самая высокая в Европе. зарплата чернорабочего - почти как инженера где-нибудь в Германии или Франции. Поэтому все верно - и квартиры дорогие, но и зарплаты высокие.

Но!

Мне кажется, приведенная информация - самый четкий маяк того, что можно назвать "нормальный" уровень цен на квартиру. Из информации следует, что в современной экномике среднестатистичекая цены на жилье должны быть на уровне 7-13 среднегодовых зарплат.

Вот исходя их этой информации и можно вести дальнейший спор, например о том, почему именно на Украине должно быть отклонение от этой нормы. Каковы этому причины. Какие отклонения допустимы. И есть-ли сегодняшнее удешевление временной аномалией или возвратом к мировым нормам?

[InSAn]

Мне кажется, приведенная информация - самый четкий маяк того, что можно назвать "нормальный" уровень цен на квартиру. Из информации следует, что в современной экномике среднестатистичекая цены на жилье должны быть на уровне 7-13 среднегодовых зарплат.

 

Нужно только учитывать, что в Украине в 90% случаев официальная зп не равна всей зп.

[Телесистемы]

Верно , Андрей, тоже самое хотел заметить.

и вообще сравнения такие некорректны, ибо у нас не существует _правильного_ понятия средняя зп.

у нас , у чиновников средняя зп 3000 грн, зато каждый второй имеет дачу, пару квартир и авто бизнес класса.

[otark]

И есть-ли сегодняшнее удешевление временной аномалией или возвратом к мировым нормам?

Мне пока трудно обосновать,но думаю недвига должна наконец перейти из категории инвест. инструментов в категорию товаров народного потреблебления с соответсвующими изменениями в ценообразовании.

Если бы украинцы были греками это уже бы произошло.

Но учитывая что мы такие ,какие есть для моего поколения говорить об этом скорее всего беcсмысленно.

[dms]

Нужно только учитывать, что в Украине в 90% случаев официальная зп не равна всей зп.

 

Не вопрос. Давайте введем этот коэффициент. Т.е. если 50% экономики в тени, то давайте будем считать, что и зарплата на 50% черная. Итого средняя официальная зарплата (точно не помню, но что-то вроде) около 200у.е.

Получается - с учетом неофициалки - 400 у.е.

400х12х10=48000.

Давайте теперсь сравнивать и править циферки ;)

[InSAn]

Не вопрос. Давайте введем этот коэффициент. Т.е. если 50% экономики в тени, то давайте будем считать, что и зарплата на 50% черная. Итого средняя официальная зарплата (точно не помню, но что-то вроде) около 200у.е.

Получается - с учетом неофициалки - 400 у.е.

400х12х10=48000.

Давайте теперсь сравнивать и править циферки ;)

 

400 уе = по Украине?

Однокомнатная в Киеве стоит около 35-40тыс. Будитдорожать?

[otark]

Не вопрос. Давайте введем этот коэффициент. Т.е. если 50% экономики в тени, то давайте будем считать, что и зарплата на 50% черная. Итого средняя официальная зарплата (точно не помню, но что-то вроде) около 200у.е.

Получается - с учетом неофициалки - 400 у.е.

400х12х10=48000.

Давайте теперсь сравнивать и править циферки ;)

Я думаю 1к квартира могла бы стоить 30000 и это было бы

реально для тех кому она нужна.Но что нам это даст?

У наших людей жестко залип стереотип,что пригород киева это исключительно для миллионэров,даже несмотря на то,что он на 70% (визуально) заселен крестьянами,не имеет никакой инфраструктуры(в сравнении с киевом) и т.д.

[Alexandr_S]

Я думаю, что в исследовании учтены все доходы киевлянина, а не только официальные. Поверьте, иностранные исследователи знают об этой особенности.

 

Еще важно понимать, какая стоимость недвижимости принималась в расчет. По данным сайта Благовест средняя стоимость 2-к квартир в этом году около 160 тыс. долл. Понятно, что в спальных районах средняя цены ниже. Если такую стоимость принимать в расчет, то средняя зарплата в Киеве бралась следующая: 160 000 дол/ 20 лет/12 мес = 666 дол. Я думаю, что средние доходы в месяц у работающих такие и есть.

[dms]

400 уе = по Украине?

Однокомнатная в Киеве стоит около 35-40тыс. Будитдорожать?

 

Так и я хотел бы понять причины, по которым оно будет дорожать ;). У меня не получается, жду, что кто-нибудь растолкует.

[dms]

Если такую стоимость принимать в расчет, то средняя зарплата в Киеве бралась следующая: 160 000 дол/ 20 лет/12 мес = 666 дол. Я думаю, что средние доходы в месяц у работающих такие и есть.

Отлично!!! Но если исходить из того, что в европейских экономиках квартира стоит в среднем 7-13 годовых зарплат, а не двадцать, как у нас, то "европеизованная" средняя стоимость 2-к квартирки должна быть не 160000, а 80000у.е.

И это похоже на правду.

[MBM]

400 уе = по Украине?

Однокомнатная в Киеве стоит около 35-40тыс. Будитдорожать?

 

Не будет ;)

[Alexandr_S]

Кто-то знает сколько стоят участки под застройку возле европейских столиц? Или соотношение их стоимости к стоимости квартир, к зарплате?

[otark]

Отлично!!! Но если исходить из того, что в европейских экономиках квартира стоит в среднем 7-13 годовых зарплат, а не двадцать, как у нас, то "европеизованная" средняя стоимость 2-к квартирки должна быть не 160000, а 80000у.е.

И это похоже на правду.

Но Вы не учитываете степень насыщенности рынка.

[dms]

Но Вы не учитываете степень насыщенности рынка.

 

Судя по количеству незаселенных квартир в сданых новостроях - у нас перенасыщение ;).

[otark]

Кто-то знает сколько стоят участки под застройку возле европейских столиц? Или соотношение их стоимости к стоимости квартир, к зарплате?

Это Вам ничего не даст.У нас и у них все очень разное.И нам до их условий на рынке еще очень "доживем ли".

Самый простой пример Германия,ее с остальными странами ЕС сравнивать некорректно из-за эксклюзивной специфики(ряд факторов).

[Телесистемы]

Судя по количеству незаселенных квартир в сданых новостроях - у нас перенасыщение ;).

а судя по очереди на увеличение жилплощади - острая нехватка.

помните анекдот: теоретически мы миллионеры, а прктически две бляди в доме

[otark]

Судя по количеству незаселенных квартир в сданых новостроях - у нас перенасыщение ;).

Да нет Обычно примитивно приводят кв.м/на душу населения.Хотя я с Вами согласен стадия дифицита(необходимость строить бараки) уже давно позади,но перенасыщения пока нет. Хотя тоже спорно если брать города типа Луганск и т.д.

[dms]

а судя по очереди на увеличение жилплощади - острая нехватка.

Думаю именно тогда, когда цена опустится до "европеизованной" - количество незаселенных квартир резко упадет, как и тех, кто не может себе позволить квартирку преобрести. ;)

[Alexandr_S]

Отлично!!! Но если исходить из того, что в европейских экономиках квартира стоит в среднем 7-13 годовых зарплат, а не двадцать, как у нас, то "европеизованная" средняя стоимость 2-к квартирки должна быть не 160000, а 80000у.е.

И это похоже на правду.

 

Полностью согласен!

 

Приведенные мной данные говорят, что если смотреть на текущие цены и доходы, то рынок недвижимости все еще перегрет и пузырь не сдулся. Или наоборот, в Европе и Америке рынок сильно остыл.

 

Но я не знаю, какое должно быть соотношение доходов и стоимости недвижимости.

Если вы читали полностью статью, то там говориться, что в Сингапуре нужно работать на жилье 34 года. Вот это перегрев, я понимаю.

Также слышал, что в столице Анголы недвижимость одна из самых дорогих и вообще не сравнима с уровнем жизни.

[otark]

в Сингапуре нужно работать на жилье 34 года. Вот это перегрев, я понимаю.

Также слышал, что в столице Анголы недвижимость одна из самых дорогих и вообще не сравнима с уровнем жизни.

Это не перегрев, это менталитет.

[dms]

Полностью согласен!

 

Приведенные мной данные говорят, что если смотреть на текущие цены и доходы, то рынок недвижимости все еще перегрет и пузырь не сдулся. Или наоборот, в Европе и Америке рынок сильно остыл.

 

Но я не знаю, какое должно быть соотношение доходов и стоимости недвижимости.

Если вы читали полностью статью, то там говориться, что в Сингапуре нужно работать на жилье 34 года. Вот это перегрев, я понимаю.

Также слышал, что в столице Анголы недвижимость одна из самых дорогих и вообще не сравнима с уровнем жизни.

 

Ну, Сингапур, город-государстов, вот где явно перенасыщение населением и элементарная нехавтка площадей для застройки. Только - вверх, а это, понятное дело, очень дорого. Так же как в какой нибудь Сан-Марино. Или - насыпь в океан, что еще дороже.

Ангола - тоже как бы не показатель для нас (пока , но надеюсь - навсегда).

Мы ведь говорим о попытке пониять тренд цен. И тут мне кажется, европейское соотнешение может быть вполне разумным "маяком".

Для меня, по карйней мере - понятным. Поэтому я и прошу, тех кто считает, что "буиттокадорожать" пояснить, почему - с их точки зрения - наш тренд на сегодняшний день должен быть вверх, а не вниз.

[otark]

Думаю именно тогда, когда цена опустится до "европеизованной" - количество незаселенных квартир резко упадет, как и тех, кто не может себе позволить квартирку преобрести. ;)

Это легко решаемо-немецкий вариант.В Германии куча многоквартирных домов принадлежат конторам на 100-90-70%,а квартиры сдаются.Это одна из причин ,почему квартиры стоят не дорого,а желающих купить мало.Вы будете покупать 3 акции если у второго акционера 97?С одно квартирными домами ситуация отличается.

[Alexandr_S]

Это Вам ничего не даст.У нас и у них все очень разное.И нам до их условий на рынке еще очень "доживем ли".

Самый простой пример Германия,ее с остальными странами ЕС сравнивать некорректно из-за эксклюзивной специфики(ряд факторов).

 

Какие именно факторы делают Германию специфической? Если не секрет.

 

Меня интересует общее понимание соотношений цен на разных рынках (жилья, земли, труда, капитала) и в разных странах. Это может дать возможность понять куда должны двигаться цены.