Подложка под ламинат

[ngstil]

ngstil, вас попросили подтвердить ваши слова документом.

Это сложно сделать?

Красиво умойте Скромного прораба мощной бумагой.

А у вас опять ваши слова о себе и понты.

 

Ребята, а может сами научитесь умываться!!!

Прочтите ПРУФ от прораба!!! Внимательно!!!

Особенно второй обзац по ТП!

Производитель ламината ДОПУСКАЕТ укладку на ТП, а на рулонный если это РАЗРЕШАЕТ производитель ТП!

Мне даже не требуется с телефона скидывать фото на комп!

ЧИТАТЬ НАУЧИТЕСЬ!

РАЗВЕ ЭТО НЕ СМЕШНО???

[murava]

4) Подложка. Из всех видов подложек предпочитаю подложку "Тихий ход", но потери КПД от ТП будут более значительны, нежели от других подложек. В то же время при нагреве ТП выделений вредных веществ из подложки не наблюдается (не указаны ни производителем ни какими-то другими источниками которые мне известны)

....

 

Я дома укладывал ламинат на 2мм гофропробку.

Полы работают чудесно, особых потерь не наблюдается.

[ngstil]

Я дома укладывал ламинат на 2мм гофропробку.

Полы работают чудесно, особых потерь не наблюдается.

 

Не спорю. Но для 2 мм пробки - полы должны быть в идеале! желательно даже шлифованные. И к пробковой подложке у меня свои претензии.

Я не могу говорить что ВСЯ пробковая подложка плохая. Но уже несколько раз сталкивался с тем, что за 5-6 лет эксплуатации пробка в местах наибольшей нагрузки (прохода людей) - рассыпается на много "пробочек".

Т.е я снимал ламинат и собирал пробку веником в совок и в ведро.

Поэтому я к пробковой подложке отношусь с опаской.

И цена сейчас 3 мм пробка 10 метров2 - 880 грн. Слишком глупая цена как по мне. Нокаждый выбирает что ему нравится!

Кстати по теплопроводности пробковая подложка - дает самый высокий показатель! Это от производителей.

[indecor]

Ребята, а может сами научитесь умываться!!!

Прочтите ПРУФ от прораба!!! Внимательно!!!

Особенно второй обзац по ТП!

Производитель ламината ДОПУСКАЕТ укладку на ТП, а на рулонный если это РАЗРЕШАЕТ производитель ТП!

Мне даже не требуется с телефона скидывать фото на комп!

ЧИТАТЬ НАУЧИТЕСЬ!

РАЗВЕ ЭТО НЕ СМЕШНО???

С телефона удобно фото загружать, нафига на комп скидываешь?:drinks:

 

Добавлено через 6 минут

Я дома укладывал ламинат на 2мм гофропробку.

Полы работают чудесно, особых потерь не наблюдается.

У гофропробки теплопроводность сравнима с пенополистирольной подложкой. У подложки из плотной пробки теплопроводность будет выше. У деревянной подложки или того же "тихого хода" тоже выше.

[STONEAGE]

Резинопробковые подложки - очень хорошая вещь. Особенно RR 188. Но там цена под 10-12 Евро/м2.

 

Я прошу пардону! В голове сидела резиновая крошка спеченная, а написал резиновая пробка. Да, цена у РП космос.

 

Добавлено через 10 минут

Женя, годом ранее описываемых вами событий, не имея ни папы, ни тем более бабушки, которая могла бы оставить в наследство квартиру в центре - купил себе скромных ...00 м2 (первую цифру не пишу, что б вас жаба не задавила) в том же центре Киева и... отреставрировал весь дом, со сносом перекрытий, заменой крыши, достройкой ещё одного этажа и сделал себе подарок к 30 летию - заехал жить. С тех пор и влачу здесь, вашими молитвами - жалкое существование, когда бываю а так - всё больше за гродом - новые свои технологии осваиваю. Вот хочу лично вам сказать СПАСИБО! Если бы не ваш адипласт нужно было испытывать - у меня бы руки не дошли в этом году столько отмосток и бетонных дорожек и дорог залить. Нужно ж мне было где то его и альтернативы - испытывать. А вы оказались - хорошим раздражителем для снятия моей лени. Спасибо - ДруХХ!

 

Добавлено через 4 минуты

 

Вам просто повезло с основанием. И видимо , у вас не 1 этаж, под которым - холодный или влажный подвал. Иначе бы ваш пост был несколько иным. Да и аллергиков видимо у вас в семье нет. Но, лично я наблюдаю часто картину, когда в новых особняках , только что построенных - ковролин снимают, меняя на что угодно другое , пыль - главный аргумент, если в доме есть хоть один аллергик, особенно ребёнок. Ни пылесос, ни 3 домработницы - не помогут.

 

Виталий - вот только без обид!

Вы ставили "спасибки" пропеллеру по подложке с "дырками", а в финале ваш протеже слил эту тему!!!

Ведь если видели мое сообщение по поводу теплопроводности воздуха и подложки ( а то что вы видели и запомнили я уверен, вы очень внимательны) вы понимаете что пропеллер просто поднял кипишь на пустом месте!!!

Я понять хочу!

Данный форум для помощи местерам как друг другу и помощь клиентам как выбор правильного варианта врешении проблем!

Или все таки для рекламы продаванов разной химии?

 

Добавлено через 2 минуты

[ Ни пылесос, ни 3 домработницы - не помогут.

 

Добавлю ни три 3 домработницы с тремя пылесосами!

Ковролин - радость для аллергика на первые 3 месяца! Потом это пытка пока его не уберут! И пофиг марка и модель пылесоса!

 

Я периодически читаю аналогичные другие форумы, и даже участвую в парочке. Так вот, я заметил, что когда в теме всё уже "обсосано" со всех сторон - тема закрывается сама собой. Нет ни какого срача, ни каких споров. Каждый высказывает своё мнение ТС и на этом всё. Такие темы читать приятно.

А здесь что не напиши, например о подложках - как из за угла прилетит какой то пропеллер, или какие то серёжи с прорабами... и ничего вообще не советую ТС по теме заданного вопроса - просто начинают обвинять тебя во всех смертных грехах.

Меня уже и избить обещали (пропеллер - лично), и депортировали с "Совковую" Рашу - за то что я цитаты из СНиПов привожу, и депортировали на "запад" - за то что я нормы DIN привожу (причём одни и те же люди ) . А сколько раз "посылали" - так такое количество нулей даже Ахмет на счетах не имеет.

Но, я им всем отвечаю культурно и на Вы. А знаете почему? Будете смеяться - такой РЕКЛАММЫ как они, я даже за деньги себе не заказал бы! У меня сейчас - проблема с людьми, которых на все объекты не хватает! У меня в офисе даже на тлф сидеть не кому - все в разлётах. И практически более 50%

(сейчас) заказчиков - с этого форума, как ни парадоксально. Так что , Николай, пусть Они живут и нас критикуют. Хотя так и хочется написать, как у Лиона Измайлова - "киртикуй Кердыбаев"! infoabad.com/forum/thread106.html

 

Вот в этом соглашусь!

такого количества работы как с форума - у меня н было давно!

Люди читают наши споры, наш "срачь", и звонят!

Удивляютс что нет телефонов скромных пропеллеров, и других фермеров!

Но сегодня получил гневное письмо в личку!

Я виноват что не стал спорить и люди поверили не мне! Я виноват в том, что НЕ ПЕРЕУБЕДИЛ!

Минут 10 не знал как послать)))

 

А мне обычно пишут в личку, что б я перестал спорить с идиотами.

Сегодня спецом обзвонил всех клиентов, которым что то делал за последнее время, узнать может люди чем то недовольны, но сказать или позвонить стесняются? Нет, все довольны. В субботу мне тот самый объект , который они "дровами в стяжке" величают - сдавать. Сложный объект, интересный. Массивную доску из ясеня на стяжку с подогревом мало кто возьмётся уложить и рискнёт дать полную гарантию.

Если найдётся ещё один форумчанин, который такое же захочет - посоветую ему пропеллера , безвозмездно, пусть применит свои знания и способности, при полной мат ответственности, если так красиво рисунки выкладывает и так убедительно пишет. Вот и сравним-с: кто барыга, а кто конструктор.

 

Я уже более 17 лет занимаюсь напольными покрытиями!

Ваша доска на подогретых полах - мечта многих моих предыдущих клиентов. Но ни моих умений, ни материалов в магазинах - не позволяли это сделать!

Фото которое выложил пропеллер - меня также заинтересовало!

Есть куча нюансов и вопросов по этому методу! Но вот кому задать не знаю!

Если бы пропеллер сам монтировал то, что выложил на фото - я бы его достал вопросами))) А в инете можно найти даже то - что невозможно)))

А вот ваша доска на подогретом полу - я думаю мы к весне осущетвим еще один такой оъект и уже совместный!

Я даже готов учавствовать в укладке стяжки!

Просто очень интересно!

если клиент мой согласится - будем обсуждать стоимость!

 

 

ГОРЬКО!

[ngstil]

С телефона удобно фото загружать, нафига на комп скидываешь?:drinks:

 

 

 

Мой дуги приказал долго жить сегодня с утра)))

 

Добавлено через 2 минуты

ГОРЬКО!

 

Т.е вам нужен везде и всегда СРАЧ?

У людей не может быть одинакового мнения?

Если Вы знаете по технологии укладки которую выложил пропеллер, буду рад консультации от ВАС!

[Propeller]

Если Вы знаете по технологии укладки которую выложил пропеллер, буду рад консультации от ВАС!

 

А я тут выкладывал какую-то технологию?

[ngstil]

А я тут выкладывал какую-то технологию?

 

Извиняюсь - неправильно написал.

Технологию пола, фотографию которого выложил пропеллер!

Повторно приношу за ляп извинения.

 

Кстати Вы прочли ПРУФ от Прораба??? Не смешно, что человек пишет бред ссылаясь на инструкцию, выкладывает эту инструкцию, а сам даже не читал ее или не понимает что там написано?

 

Хотя я допускаю, что читал он эту инструкцию пару лет назад и не обратил внимание на внесенные изменения!

[ngstil]

А я тут выкладывал какую-то технологию?

 

Г.н пропеллер, прокоментируйте пожалуйста ПРУФ от Скромного прораба! Вы же любите рассматривать каждую фразу как в суде. так что скажете?

[Скромный прораб]

 

Кстати Вы прочли ПРУФ от Прораба??? Не смешно, что человек пишет бред ссылаясь на инструкцию, выкладывает эту инструкцию, а сам даже не читал ее или не понимает что там написано?

 

Хотя я допускаю, что читал он эту инструкцию пару лет назад и не обратил внимание на внесенные изменения!

Не находите себе покоя?

Николай, Вы хоть понимаете разницу между "разрешено" (как Вы написали) и "специально оговаривается"??? Что бы рассуждать, надо понимать понимать физику процесса нагрева пола. Читайте внимательно первый абзац инструкции, долго, внимательно, ни один раз, думайте, возможно дойдет. Не помешает еще раз перечитать третий обзац, особенно внимательно. Потом изучить схему работы водяного пола, как устроен, как и чем контролируется температура теплоносителя и значит поверхности пола. Подумать. Потом изучить принцип работы нагревательного кабеля, ИК пленки, как и чем там контролируется температура поверхности. Опять подумать. Сравнить. Перечитать инструкцию. Опять думать. Успехов!

[ngstil]

Не находите себе покоя?

Николай, Вы хоть понимаете разницу между "разрешено" (как Вы написали) и "специально оговаривается"??? Что бы рассуждать, надо понимать понимать физику процесса нагрева пола. Читайте внимательно первый абзац инструкции, долго, внимательно, ни один раз, думайте, возможно дойдет. Не помешает еще раз перечитать третий обзац, особенно внимательно. Потом изучить схему работы водяного пола, как устроен, как и чем контролируется температура теплоносителя и значит поверхности пола. Подумать. Потом изучить принцип работы нагревательного кабеля, ИК пленки, как и чем там контролируется температура поверхности. Опять подумать. Сравнить. Перечитать инструкцию. Опять думать. Успехов!

 

Фермер, не вам меня учить читать! Вы сами грамоте обучитесь, ну и еще в стройке начните хоть с уровня подсобника. Тогда до вашего серого вещества - у нормальных людей мозгом называется, дойдет, Что инструкции пишут менеджеры ля защиы собственной продуции.

Но даже они разрешают укладывать ламинат на пленочное покрытие, если не против производитель Пленочного Теплого Пола

Вы баран, как те которых кормите!

Учитесь!

Пока даю бесплатно советы.

Скоро буду брать деньги с клуба двигателей воздуха!

Даже Ваш ГУРУ не хочет комментировать, чтоб ученика не позорить!

ЗАКРОЙТЕ РОТ И УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

ВАМ ЧТОБ МЕНЯ В ЛУЖУ ОСАДИТЬ, ПРИДЕТСЯ ДОЛГО РАБОТАТЬ И МНОГО УЧИТЬСЯ!

И на счет теплого пола. Я лучше вас знаю и физику и устройство ТП разного вида. Также уклдываю все разнообразные виды этих полов. Не языком как вы, а реально. И они прекрасно работают!

[Академик]

Можно ли уложить массивную доску каким-то способом на пол с подогревом, если я не буду раздувать панику от ссохшихся досок?

Буду просто понимать, что то дерево и оно так живет.

 

Разумеется, если доски встанут пузом - это неприемлимо, но если где-то пол просто получит щели или трещины виду усыхания древесины - это не технологическая, а просто эстетическая проблема, которую как по мне можно и нужно игнорировать.

 

П.С. Если предметно - 16мм розовый дуб в селекте на водяной подогрев.

Если хотите - давайте конкретику:

- какая максимальная температура подогрева стяжки?

- стяжка уже есть, или только планируется? Если уже есть - какая прочность хотя бы на сжатие?

 

Панику от не только ссохшихся, а ДЕФОРМИРУЮЩИХСЯ вертолётом досок Вы поднимать будете, причём очень громко! Проведите эксперимент - положите планируемую обычную доску на батарею и посмотрите на неё через неделю - вот так она будет выглядеть на подогреваемой стяжке через 1,5-2 месяца.

Что бы обычная доска была более менее стабильна в таких условиях - при толщине 16 мм её ширина должна быть не более 80 мм. При этом вы будете видеть щели между досками (т.к. распил у досок разный, а тангенциал и радиал распил ссыхается по разному), и щели будут трапецией.

Если есть готовая доска уже - дайте её размеры, а так же сообщите её влажность на данный момент, так же сообщите геометрические размеры помещений, где пранируется укладка, конкретно меня интересует - размер помещения перпендикулярный направлению укладки доски, и я подумаю. Варианты всегда есть.

 

Добавлено через 8 минут

Я уже более 17 лет занимаюсь напольными покрытиями!

Ваша доска на подогретых полах - мечта многих моих предыдущих клиентов. Но ни моих умений, ни материалов в магазинах - не позволяли это сделать!

Фото которое выложил пропеллер - меня также заинтересовало!

Есть куча нюансов и вопросов по этому методу! Но вот кому задать не знаю!

Если бы пропеллер сам монтировал то, что выложил на фото - я бы его достал вопросами)))

Николай, так в чём дело. Прямо сейчас и здесь есть прекрасная возможность пану Пропеллеру проявить свои таланты, о которых он сам сообщил нам всем - и помочь форумчанину murava реализовать то, что он хочет - с массивной доской из розового (думаю пропеллер даже не представляет его свойств и чем они от обычного отличаются) дуба на подогреваемый пол. Пропеллер же утверждал, что нет принципиально ни какой разницы - пусть ответит.

 

Господин murava - попросите эту идею реализовать пана Пропеллера. Он много раз заявлял что он это умеет и выкладывал картинки - каким образом. А мои технические решения по этому поводу - называл бредом. Помогут ему в этом: Серёжа НСТ, алсеадор, дженкинс и Скромный прораб (ежели кого забыл и ники написал кириллицей - извините, писал по памяти) - большие специалисты (судя по их словам) в укладке массива на подогреваемые полы.

[ngstil]

Николай, так в чём дело. Прямо сейчас и здесь есть прекрасная возможность пану Пропеллеру проявить свои таланты, о которых он сам сообщил нам всем - и помочь форумчанину murava реализовать то, что он хочет - с массивной доской из розового (думаю пропеллер даже не представляет его свойств и чем они от обычного отличаются) дуба на подогреваемый пол. Пропеллер же утверждал, что нет принципиально ни какой разницы - пусть ответит.

 

Господин murava - попросите эту идею реализовать пана Пропеллера. Он много раз заявлял что он это умеет и выкладывал картинки - каким образом.

 

тут Вас поддержу. Даже прошу г-на murava, если он договорится с пропеллером, разрешить посещать объект и смотреть на технологию изготовления! Готов даже частично оплатить затраты на работу попеллера! Очень хочется научиться чему-то новому!

[Академик]

При стяжке с влажностью не выше 2% пленка не нужна. При показателях более высоких может нанести вред!

Да там колонии грибов с кулак вырастут при повышенной влажности, высокой температуре и отсутствии проветривания! Это будет не вред, а полный пи...дец! Я грибы с кулак вылазящие из под плинтусов наблюдал дважды.

[ngstil]

Да там колонии грибов с кулак вырастут при повышенной влажности, высокой температуре и отсутствии проветривания! Это будет не вред, а полный пи...дец! Я грибы с кулак вылазящие из под плинтусов наблюдал дважды.

 

Ну дык я ласково типа пытался)))

[Скромный прораб]

Фермер, не вам меня учить читать! Вы сами грамоте обучитесь, ну и еще в стройке начните хоть с уровня подсобника. Тогда до вашего серого вещества - у нормальных людей мозгом называется, дойдет, Что инструкции пишут менеджеры ля защиы собственной продуции.

Но даже они разрешают укладывать ламинат на пленочное покрытие, если не против производитель Пленочного Теплого Пола

Вы баран, как те которых кормите!

Учитесь!

Пока даю бесплатно советы.

Скоро буду брать деньги с клуба двигателей воздуха!

Даже Ваш ГУРУ не хочет комментировать, чтоб ученика не позорить!

ЗАКРОЙТЕ РОТ И УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

ВАМ ЧТОБ МЕНЯ В ЛУЖУ ОСАДИТЬ, ПРИДЕТСЯ ДОЛГО РАБОТАТЬ И МНОГО УЧИТЬСЯ!

И на счет теплого пола. Я лучше вас знаю и физику и устройство ТП разного вида. Также уклдываю все разнообразные виды этих полов. Не языком как вы, а реально. И они прекрасно работают!

Зачем мне, Вас садить в лужу? Вы из нее никогда не вылазили)))

Все, как всегда, от первого до последнего слова, а точнее набора букФ:

[Академик]

А я тут выкладывал какую-то технологию?

 

Тут - имеется в виду на форуме.

Конкретно - эту www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458316&postcount=6405 технологию кто выложил, Пушкин?!... судя по вашим комментам вы их уже штук 100 сделали. Сделайте 101-ю плиз...

 

А вот это www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458800&postcount=6435 кто про свою конструкцию утверждал, Лермонтов?! а это как раз то что просит мурава... Дерзайте, пан Пропеллер!

[ngstil]

Все, от первого до последнего слова, а точнее набора букФ:

 

От работников селькоского хозяйства и животноводства - другого и не ожидал!!!

Вас даже Ваш гуру слил)))

Вы фермер! Идите кормите курей, доите коров.

Найдите форум по знаниям!

Как там правильно? у курей ПОМЕТ??? Это именно то в чем вы разбираетесь))) Поднимайте сельское хозяйство Украины!

Страна в этом нуждается! Но не лезьте в стройку! Это не Ваше!

[Академик]

Ну дык я ласково типа пытался)))

Всегда обидно , когда ты на 100% знаешь что человек пишет полную ахинею, знаешь ты это потому, что выдел много раз последствия своими глазами, а здесь на форуме твой текст выглядит точно так же, как текст любого дилетанта, который ни чего не зделал в жизни, а просто лепит умняк сидя за компом и ища ответы у великого Гугла Буквы такие же, фон - тот же, даже картинки в отличии , например, от моих - красочней. А посторонний человек жаждущий ответа - ни хрена не понимает - кому поверить... и картинка яркая и красочная с кучей оскорблений, например в мой адрес - наверное больше впечатляет постороннего читателя. Да и хрен с ними... нам же потом больше денег за переделку

[Скромный прораб]

И на счет теплого пола. Я лучше вас знаю и физику и устройство ТП разного вида. Также уклдываю все разнообразные виды этих полов. Не языком как вы, а реально. И они прекрасно работают!

Перечитал еще раз, охватил гомерический смех...

Ха-ха-ха-ха

[ngstil]

Перечитал еще раз, гомерический смех...

Ха-ха-ха-ха

 

Потому что для фермера слова о стройке также смешны как мне о навозе и помете!:lol::lol:

 

Добавлено через 5 минут

Всегда обидно , когда ты на 100% знаешь что человек пишет полную ахинею, знаешь ты это потому, что выдел много раз последствия своими глазами, а здесь на форуме твой текст выглядит точно так же, как текст любого дилетанта, который ни чего не зделал в жизни, а просто лепит умняк сидя за компом и ища ответы у великого Гугла Буквы такие же, фон - тот же, даже картинки в отличии , например, от моих - красочней. А посторонний человек жаждущий ответа - ни хрена не понимает - кому поверить... и картинка яркая и красочная с кучей оскорблений, например в мой адрес - наверное больше впечатляет постороннего читателя. Да и хрен с ними... нам же потом больше денег за переделку

 

Я первые 2 месяца за это переживал очень сильно.

Даешь совет ОТ ДУШИ ОТ СЕРДЦА С УЧЕТОМ ОПЫТА И СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК, а находится какойто балабол который используя те же самые буквы пишет полный бред НО КРАСИВО!

Сейчас уже смотрю на это сквозь пальцы!

Умные перепроверяют слова всех на других сайтах и форумах и звонят по работе.

Глупцы слушают красивые байки и звонят переделать потом!

 

Сейчас объект. Лаги через 60 см по центрам. Сверху ОСБ 22 мм. Прогибается и скрипит такой пол)))

Тут на форуме ломали копья и меня заклевали с черновым полом)))

Сейчас переделываю! +100% к цене))) В принципе я ДОВОЛЕН))) к моей работе +1 день, а цена в два раза выше)))

[Propeller]

Тут - имеется в виду на форуме.

Конкретно - эту www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458316&postcount=6405 технологию кто выложил, Пушкин?!... судя по вашим комментам вы их уже штук 100 сделали. Сделайте 101-ю плиз...

 

А вот это www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4458800&postcount=6435 кто про свою конструкцию утверждал, Лермонтов?! а это как раз то что просит мурава... Дерзайте, пан Пропеллер!

 

Прекрасная технология rehau. Простая, элегантная,с защитой от дураков.

Твой вариант - слегка неуклюжий, средневековый.

 

.

[P.A.N]

Всем привет. Мира и толерантности!

Какраз стал вопрос выбора подложки под ламинат по водному ТП. Прочитал темпу.

И вроде как есть конкретный совет от практика. Но какого производителя этот тихий ход лучше, не ясно. Посоветуйте пож-ста.

[ngstil]

Прекрасная технология rehau. Простая, элегантная,с защитой от дураков.

Твой вариант - слегка неуклюжий, средневековый.

 

.

Когда и где Вы готовы выполнить такой пол!

Я прошу от чистого сердца, возьмите поучиться! Мне это надо для общего развития!

[indecor]

Всем привет. Мира и толерантности!

Какраз стал вопрос выбора подложки под ламинат по водному ТП. Прочитал темпу.

И вроде как есть конкретный совет от практика. Но какого производителя этот тихий ход лучше, не ясно. Посоветуйте пож-ста.

По теплопроводности сравнивайте разных производителей. Подложка из прессованной хвои - это теплоизолирующий слой прежде всего. Вам необходимо выбрать подложку с максимальной теплопроводностью(плотностью) при одинаковой толщине, сравнивая производителей ещё и по цене дополнительно. Оптимальный выбор по цена/качество - наибольшая плотность при наименьшей цене за м2.