Расценки на работы 2018 г., прогноз, обсуждения, рекомендации.

[Тушелюб]

Если Вас не затруднит - назовите хотя бы одну сферу деятельности где стоимость услуг или товара зависит от доходов потребителя . Супсидии не в счёт :D

 

Ви пішли в інший бік - що має це зауваження до питання про ціну важкої праці, на яке я відповідав. Вникніть в його суть.

[MaksymS]

Как горячие пирожки

Не поверите - даже в нагрузку брать не хотят. Почему - загадка. Наверное слишком дешево, не престижно. Нет такого бедного покупателя .

 

Добавлено через 1 минуту

И материалы для строительства

С материалами сложнее. Хотя плитка есть по 89 грн, а есть по 890 за квадрат - тоже на разный кошелек рассчитана. Кирпичи перепал есть по 2 грн, а есть по 8 грн. Все под своего потребителя с разным размером кошелька. В Эпицентре унитазы смотрел - есть по 1200 грн, есть по 6 штук. И это явно не предел.

[Сергей НСТ]

Верю... Как горячие пирожки!

Да очередной бред пишет, как во всех темах форума впрочем... Ему про стоимость строительства нового дома, а он про мокрую воду...

[MaksymS]

Так новые дома тоже есть на разный кошелек. Таунхаусы из непойми чего. И каменные дворцы на берегу реки. Под разные кошельки как ни крути. И то что это кому-то не нравится не отменяет того факта, что даже одинаковые по площади дома в зависимости от исполнения могут очень сильно отличаться в цене.

[Тушелюб]

... Ему про стоимость строительства нового дома, а он про мокрую воду...

 

Нагадаю Вам, з чого починали : "Чужой тяжёлый физический труд не ценят только те, кто в своей жизни ничего тяжелее ложки не держал. Сочувствую...".

А Ви про мокру воду про стоимость строительства нового дома

[Сергей НСТ]

Нагадаю Вам, з чого починали : "Чужой тяжёлый физический труд не ценят только те, кто в своей жизни ничего тяжелее ложки не держал. Сочувствую...".

А Ви про мокру воду про стоимость строительства нового дома

 

И что Вам опять не так? Вы, цените чужой труд? В строительстве тяжелый труд? Вы, хотите, что бы строители зарабатывали чуть больше, чем ничего? Ну так и построят :D

Ничтожно низкая зарплата учителя, это вопрос государства уничтожающего образование, а не строителей.

[saschik]

Ви пішли в інший бік - що має це зауваження до питання про ціну важкої праці, на яке я відповідав. Вникніть в його суть.

Та в правильний бік я пішов . Ваші слова Сантехнік хоче щоб вчитель платив йому 2000 грн за день, які той заробляє за 10.

я особисто зрозуміло так : бідний вчитель отримує 2000 грн за 10 днів , а сантехнік- хапуга хоче тіж 2000 , але за 1 день.:-x

Тоді , згідно Вашої логіки , перш ніж оголосити вартість своїх послуг , будівельник має дізнатися середній дохід замовника , і спираючись на отриману інформацію формувати ціну :D

[Тушелюб]

И что Вам опять не так?

 

"не так" у мене ще жодного разу не було - не розумію звідки взялося "опять" .

Ви просто загубили суть розмови. Від початку йшлося про оплату роботи майстра. Хтось сказав, що можна б вимагати за свою роботу і менше. Інший зауважив, що це важка фізична праця, тому платити слід більше, ніж іншим. Я відповів, що важка праця, це доволі неоднозначне поняття. І тут думку швиденько перекинули на те, що

якщо не можеш заплатити багато, то до питання про оплату і носа не пхай. І пішло... про "стоимость строительства нового дома" - забули з чого починали. Мудро тут хтось сказав про "закидання тапками" :D.

 

Добавлено через 6 минут

[/b] я особисто зрозуміло так :

 

Та надто буквально і вирвано з контексту Ви зрозуміли. Я на простому прикладі намагався порівняти "важку фізичну працю" з працею іншою. Це стосувалося попереднього допису (збережу Ваш стиль) : ну як можна платити менше бідному майстру, у якого настільки важка фізична праця?

[tansss]

Я чёйто ничё не пойму? О чём спор? Ну вот например подрядчик Olsay озвучил стоимость своей работы и материалов (указал перечень) 1000грн/м2. Заказчик Роман похвастался что ему обошлось 700, но не в киеве не 100 а 50 базальта, не капарол, а бюджетная линия капарол... Ну в чём проблема... едите в Днепр строите там дом и получаете ту цену за то качество! Если кому кажется что цена завышена, каки промблемы?, напишите... нашёл за столько-то фото качества вот тут! И всё всем понятно!

Чужая работа завсегда лёгкая и сцуко дарагая, а своя - трудная и низкооплачиваеМОЯ!

[B.S.V.]

Сантехнік хоче щоб вчитель платив йому 2000 грн за день

А чому так мало ?

[Olsay]

А еще меня умиляет подход, - "если мастер будет покладистым, и все сделает хорошо, я так и быть соизволю дать косточку в виде премии"... типо с барского плеча. Блин, да кому нужна Ваша премия? Просто оплатите согласованный прайс, не придумывайте косяков где их нет, дабы не рубануть цену и у всех карма будет в порядке. Не нужны эти подачки никому!

[saschik]

: ну як можна платити менше бідному майстру, у якого настільки важка фізична праця?

А взагалi відносно чого Ви міряєте ці більше- менше ? Якщо Ви потребуєте якихось послуг , Ви звертаємось до майстра і він вам називає ціну .Якщо вона вас влаштовує - замовляєте послугу , якщо ні - шукаєте далі . Ну і стосовно майстрів і їхньої роботи: дійсно , робота будівельника фізично важка , але якщо майстер затребуваний - то не такий вже він і бідний.

[Тушелюб]

А взагалi відносно чого Ви міряєте ці більше- менше ? Якщо Ви потребуєте якихось послуг , Ви звертаємось до майстра і він вам називає ціну .Якщо вона вас влаштовує - замовляєте послугу , якщо ні - шукаєте далі . Ну і стосовно майстрів і їхньої роботи: дійсно , робота будівельника фізично важка , але якщо майстер затребуваний - то не такий вже він і бідний.

 

Та не міряю я нічого :D. Кожен має право вимагати за свою працю скільки вважає за потрібне. А споживач, або погоджується, або посилає до ... олігарха. Я ж намагався лише сказати, що обгрунтовувати ту чи іншу ціну за роботу таким аргументом, що це "важка фізична праця" не коректно. Слід шукати інші аргументи.

[saschik]

А еще меня умиляет подход, - "если мастер будет покладистым, и все сделает хорошо, я так и быть соизволю дать косточку в виде премии"... типо с барского плеча. :

Если будешь ты старается , все исполнишь до конца - то на бал полюбоваться сможешь ты в окно дворца .....

 

Добавлено через 13 минут

Я ж намагався лише сказати, що обгрунтовувати ту чи іншу ціну за роботу таким аргументом, що це "важка фізична праця" не коректно.

А Вам цього замало ? Пригадав епізод із фільму " О чем говорят мужчины" . Там один герой сказав :"Я нашел ответ на вечный вопрос Почему ?- Потому что !"

[MaksymS]

Вы, хотите, что бы строители зарабатывали чуть больше, чем ничего?

Конечно нет! Каждый труд должен быть оплачен. Если строители находят заказчиков, которые им платят по штуке в день на каждого - честь и хвала и таким строителям и таким заказчикам. Но если такие заказчики в дефиците - нечего обижаться что работы нет.

будівельник має дізнатися середній дохід замовника , і спираючись на отриману інформацію формувати ціну

Не зовсім так. Забудовник з низькими доходами повинен розуміти що майстри своєї справи йому не по кишені й повинен спиратися на кума/брата/свата, свої сили та інших різноробочих за невеликі гроші. Так, збудовано буде криво, будівництво триватиме довго - але дешево (не факт що в підсумку вийде дешевше :D).

Ви звертаємось до майстра і він вам називає ціну .Якщо вона вас влаштовує - замовляєте послугу , якщо ні - шукаєте далі

Деякі майстри дуже ображаються, коли дізнаються що за їхні послуги коштів оплатити немає. Мабуть це ті, яким більше і йти не дуже є куди, і заначка закінчується... Інакше незрозуміло взагалі на що ображаються. Ну дорого для замовника - вибачте за турботу, піду до багатшого клієнта (звісно якщо такий є в черзі ).

[Olsay]

Идеально не сделает никто, поэтому косяки найти тому кто в теме - вообще не заставит никакого труда. В большинстве случаев, можно даже не смотря на работу, сразу высчитывать за несоблюдение технологии.

Цены на работы, которые озвучивают в этой теме - это всего лишь хотелки. Реально их можно делить на 2, а то и на 3. А вы про премии :D

 

Вы можете делить хоть на 10, это такие же, как вы выразились, хотелки, только другой стороны:D

[mazurati]

Идеально

Ідеально- це перфекціонізм, при якому цінник починається з дещо більшої цифри.

[MaksymS]

Вы можете делить хоть на 10, это такие же, как вы выразились, хотелки, только другой стороны

Вот. А заказчики получают исполнителей и исполнители заказчиков, когда находят консенсус. Иначе тут бы мастера сходу не стартовали бы, когда кому-то цена не нравится. Они бы тупо игнорили, потому что по своей цене имеют расписанный график плотненько на год вперед и кто там что думает им бы было все-равно. Но, похоже, заказчиков дурных тоже нету, поэтому приходится огрызаться.

 

Ідеально- це перфекціонізм, при якому цінник починається з дещо більшої цифри.

Згоден. Достатньо все виконати відповідно до діючих стандартів - там до перфекціонізму ще дуже далеко, але рідко хто зможе навіть стандарт виконати. Хоча б через те, що в очі його не бачив і "завжди так робили".

[mazurati]

При укладанні кахлів на штукатурку по ДБН ( відхилення по вертикалі на всій висоті приміщення ХХ міліметрів) без корегування ,в кутах може бути страхіття. Це для прикладу.

Вибачте , що без цифр, нема бажання шукати.

[мастерок]

Вот. А заказчики получают исполнителей и исполнители заказчиков, когда находят консенсус. Иначе тут бы мастера сходу не стартовали бы, когда кому-то цена не нравится. Они бы тупо игнорили, потому что по своей цене имеют расписанный график плотненько на год вперед и кто там что думает им бы было все-равно. Но, похоже, заказчиков дурных тоже нету, поэтому приходится огрызаться.

 

 

Ну вот я в эти бессмысленные споры никогда не влажу и "тупо игнорю",причём с улыбкой.Но лично для Вас влезу-таки где то до конца года график уже расписан.Реально предложений валом,устал отказыватся,сейчас на разных этапах в работе 5 домов общей площадью 2800 м2.

Ну это я так,типа огрызнулся за всех подрядчиков.Потому что знаю что многие из здесь пишуших тоже отнюдь не сидят без заказов и за миску супа не работают.

На сегодня с учётом огромной миграции мастеровых ориентир по оплате вырисовывается на уровне 1000 грн в день.Иначе тупо физически некому будет работать.Даже у меня часть бригады свалила,дальше будет только хуже.Прогнозирую сильное выпадение среднего ценового сегмента исполнителей,останутся дома только или ханыги криворукие,готовые работать за пачку мивины,или мастера с европейским уровнем цен.

[Volt-Amper]

Прогнозирую сильное выпадение среднего ценового сегмента исполнителей,останутся дома только или ханыги криворукие,готовые работать за пачку мивины,или мастера с европейским уровнем цен.

+1

Причем, первая категория никому почему-то не нравится...

А напрасно. Есть ведь бюджетные материалы с недостатками, есть и бюджетные подрядчики - тоже с недостатками. Нормально и закономерно.

 

Действительно сейчас есть отток специалистов в сторону "канадской границы". Это не очень хорошо.

[Сергей НСТ]

На сегодня с учётом огромной миграции мастеровых ориентир по оплате вырисовывается на уровне 1000 грн в день.

 

Вчера сдали объект, подбили цифры - у парней получилось по 1400 в день. Это всего лишь 1 к у.е./мес. За меньше нормальные спецы не хотят даже разговаривать... Стройка это тяжелый труд, а качественная стройка это постоянный тяжелый труд.

[Olsay]

Вот. А заказчики получают исполнителей и исполнители заказчиков, когда находят консенсус. Иначе тут бы мастера сходу не стартовали бы, когда кому-то цена не нравится. Они бы тупо игнорили, потому что по своей цене имеют расписанный график плотненько на год вперед и кто там что думает им бы было все-равно. Но, похоже, заказчиков дурных тоже нету, поэтому приходится огрызаться.

 

 

Ну вот я в эти бессмысленные споры никогда не влажу и "тупо игнорю",причём с улыбкой.Но лично для Вас влезу-таки где то до конца года график уже расписан.Реально предложений валом,устал отказыватся,сейчас на разных этапах в работе 5 домов общей площадью 2800 м2.

Ну это я так,типа огрызнулся за всех подрядчиков.Потому что знаю что многие из здесь пишуших тоже отнюдь не сидят без заказов и за миску супа не работают.

На сегодня с учётом огромной миграции мастеровых ориентир по оплате вырисовывается на уровне 1000 грн в день.Иначе тупо физически некому будет работать.Даже у меня часть бригады свалила,дальше будет только хуже.Прогнозирую сильное выпадение среднего ценового сегмента исполнителей,останутся дома только или ханыги криворукие,готовые работать за пачку мивины,или мастера с европейским уровнем цен.

 

Так уже сейчас так и есть. Только идет выпадение не ценового сегмента, с ним все в порядке, а уровня исполнения. Есть или совсем криворукие, которые хотят что бы им платили по "прайсу киевской фирмы, который скачали в интренете" или ребята упакованные инструментом и оборудованием на половину стоимости бюджетного домика.

 

Добавлено через 5 минут

П.С. Сегодня покупал продукты в АТБ в Ирпене. На кассе листовки с набором на работу грузчиков кассиров, уборщиков З/П от 7 000 грн. И это нижний предел оплат труда на рынке на сегодня

По статистике средняя официальная з/п в Киеве 11к... Что уж говорить о среднем реальном уровне.

 

А учитывая как повышениями минималки и т.д. разгоняют потребительскую инфляцию, с очень скором будущем 1000 грн в день будет уделом разнорабочих и подсобников.

[Propeller]

Ну тут все о рабочих.

А сколько берут за свои услуги координаторы?

Их , правда, у нас называют по-другому.

Те скромные малыши, которые находят рабочим работу, беседуют и убеждают заказчика отдать работу именно этим рабочим, освобождают рабочего от логистической и снабженческой суеты, дают заказчику гарантию на то, что выполнит рабочий и принимает все претензии от заказчика, ищет к заказчику "индивидуальный подход".

А?

Вернее будет поставить вопрос так : если рабочий - это 1 000 в месяц, то на сколько рассчитывает этот суетливый ИТРовец?

[MaksymS]

если рабочий - это 1 000 в месяц, то на сколько рассчитывает этот суетливый ИТРовец?

Думаю не меньше 2000 . У нас так много где устроено, кстати. Исполнитель получает копейки, а начальники все остальное.