Dushes. Дом в стиле прерий

[shneider_vova]

По тепловому расчету на -22 по всему дому недогрев, потому уменьшать не хочу. а в санузлах да, наверное, стоит добавить...

 

чистовое покрытие пола какое? утепление стен и крыши - сколько см?

[dushes86]

чистовое покрытие пола какое? утепление стен и крыши - сколько см?

 

Плитка по 1му этажу, а на втором плитка и ламинат в комнатах. Стена 40кирпич-10вата-вентзазор-облицовка. Потолок - вата 30-40см по плитам. Окна большие, 65м2, энергоэффективный стеклопакет.

[shneider_vova]

Плитка по 1му этажу, а на втором плитка и ламинат в комнатах. Стена 40кирпич-10вата-вентзазор-облицовка. Потолок - вата 30-40см по плитам. Окна большие, 65м2, энергоэффективный стеклопакет.

 

При плитке по полу разница в теплоотдаче между 150 и 200 мм - процентов 15. Для такого утепления - должно было бы хватать.

Я не агитирую за 200, сам себе делал только там, где длина контура уже слишком большая была

[Скромный прораб]

dushes86, у Вас автоматики на 22тыс гр, регулирующие клапаны на коллекторе, комнатные термостаты, датчики пола, контролер, а как все это будет работать в связке между собой монтажники объяснили? Какая планируется температура пола, какая температура по воздуху? Как будут работать датчики пола в тандеме с комнатными термостатами? Простой пример - температура пола достигла установленной комфортной (например по рекомендациям Рехау это 26°), а температура по воздуху еще нет, допустим 21°, вместо желаемых 23. Чему будет отдаваться приоритет и каким образом это будет происходить?

 

Добавлено через 12 минут

Он рассчитан технически на тактование. Модуляция у конденсационника начинается с очень низкой мощности.

В любом случае на форуме знаю как минимум одного застройщика, который совместил конденсационник и прямые ветки без смешивания. Многие гуру форумские его кстати отговаривали. Пару лет живёт человек с такой СО и ненарадуется. Porterlv или как-то так его ник.

.

 

Нет, не рассчитан. Достаточно (желательно) открыть инструкцию к котлу (любому конденсационному) и прочитать, что номинальным рабочим режимом есть температура 50/30 (подача/обратка), а минимально допустимая на выходе 40°. Впрочем, каждый дро..., как он хочет

[Vikctor]

...Нет, не рассчитан. Достаточно (желательно) открыть инструкцию к котлу (любому конденсационному) и прочитать, что номинальным рабочим режимом есть температура 50/30 (подача/обратка), а минимально допустимая на выходе 40°. Впрочем, каждый дро..., как он хочет

 

Как же это знакомо... Каждый мнит себя великим специалистом, а свою точку зрения единственно верной. Как я уже упоминал, пару лет назад одного застройщика тоже отговаривали от прямых контуров ТП от конденсационного котла. Матёрые монтажники, сервисмены и инженеры кричали о невозможности такой схемы. А один инженер из рехау решил опровергнуть их зашоренные представления о современных СО. Сделал запросы производителям котлов и получил все необходимые ответы. Застройщик доволен. Его дом сопоставим по площади с домом ТС. Остекление меньше конечно.

[Скромный прораб]

Как же это знакомо... Каждый мнит себя великим специалистом, а свою точку зрения единственно верной. Как я уже упоминал, пару лет назад одного застройщика тоже отговаривали от прямых контуров ТП от конденсационного котла. Матёрые монтажники, сервисмены и инженеры кричали о невозможности такой схемы. А один инженер из рехау решил опровергнуть их зашоренные представления о современных СО. Сделал запросы производителям котлов и получил все необходимые ответы. Застройщик доволен. Его дом сопоставим по площади с домом ТС. Остекление меньше конечно.

 

Может хватит умничать, а стоит получше раскрыть глазаньки? 42° на подаче!, где разногласия о моих минимум 40°???

И как пример, для танкистов, у меня (100м2) сейчас, "для поддержки штанов" в межсезонье- мощность на котле 1.5кВт, на обратке 23° (контроль на ней), соответственно на подаче 25°. Можно только представить этот тактующий газовый зумер, не говоря о расходе газа и ресурсе самого котла. Впрочем, повторюсь, дерзайте, здесь можно все)))

[dushes86]

dushes86, у Вас автоматики на 22тыс гр, регулирующие клапаны на коллекторе, комнатные термостаты, датчики пола, контролер, а как все это будет работать в связке между собой монтажники объяснили? Какая планируется температура пола, какая температура по воздуху? Как будут работать датчики пола в тандеме с комнатными термостатами? Простой пример - температура пола достигла установленной комфортной (например по рекомендациям Рехау это 26°), а температура по воздуху еще нет, допустим 21°, вместо желаемых 23. Чему будет отдаваться приоритет и каким образом это будет происходить?

 

Добавлено через 12 минут

 

 

Нет, не рассчитан. Достаточно (желательно) открыть инструкцию к котлу (любому конденсационному) и прочитать, что номинальным рабочим режимом есть температура 50/30 (подача/обратка), а минимально допустимая на выходе 40°. Впрочем, каждый дро..., как он хочет

Посмотрел инструкцию к котлу. Рабочий диапазон температуры по контуру отопления - 25-80градусов, гор.вода - 35-60.

По автоматике - как именно датчики пола и комнатные работаю вместе, я пока не очень пойму. Надеюсь, контроллер достаточно умный, чтобы дать сервоприводу команду, основываясь на двух датчиках сразу...

Уточнил по смесительным узлам - они нужны при котле, греющем более 30градусов. А вот сам доп. Насос таки наверно нужен. Если ставить насос без смесителя, то не уверен, что будет принципиально дешевле...

[dushes86]

Вот с сайта Бакси параметы

[Скромный прораб]

Посмотрел инструкцию к котлу. Рабочий диапазон температуры по контуру отопления - 25-80градусов, гор.вода - 35-60.

 

25° это обратка, смело добавляйте еще 20 для подачи, отсюда и надо исходить.

 

Добавлено через 8 минут

По автоматике - как именно датчики пола и комнатные работаю вместе, я пока не очень пойму. Надеюсь, контроллер достаточно умный, чтобы дать сервоприводу команду, основываясь на двух датчиках сразу...

Уточнил по смесительным узлам - они нужны при котле, греющем более 30градусов. А вот сам доп. Насос таки наверно нужен. Если ставить насос без смесителя, то не уверен, что будет принципиально дешевле...

 

И не поймете, никак они не будут вместе работать. В Вашем случае дань моде - много автоматики (за много денег). По дополнительному насосу непонятно о чем идет речь, где и зачем?

 

PS Ваше дело, конечно, но глядя на шаг трубы 150мм и соответсвенно метраж, количество контуров, вагон автоматики, невразумительные ответы по температурурному режиму работы котла... я бы задумался(((.

[dushes86]

25, это обратка, смело добавляйте еще 20 для подачи.

А из чего это следует? Или это стандарт обозначения работы котла?

И не поймете, никак они не будут вместе работать. В Вашем случае дань моде - много автоматики (за много денег). По дополнительному насосу непонятно о чем идет речь, где и зачем?

На ваш взгляд, можно сократить автоматику в какой части?

 

PS Ваше дело, конечно, но глядя на шаг трубы 150мм, количество контуров, вагон автоматики, невразумительные ответы по температурурному режиму работы котла... я бы задумался(((.

Про темп.режим котла - это моя трактовка того, что я в его паспорте читаю, на истинность нисколько не претендую. А про шаг 150 и кол-во контуров - я и так задумываюсь. Снова задал вопрос проектировщику.

ЗЫ: К слову, проектант из магазина Астер на пр. Московском.

[Скромный прораб]

А из чего это следует? Или это стандарт обозначения работы котла?

 

На ваш взгляд, можно сократить автоматику в какой части?

 

 

Про темп.режим котла - это моя трактовка того, что я в его паспорте читаю, на истинность нисколько не претендую. А про шаг 150 и кол-во контуров - я и так задумываюсь. Снова задал вопрос проектировщику.

ЗЫ: К слову, проектант из магазина Астер на пр. Московском.

 

Да, из обозначения.

Как минимум в несколько раз (и по другим материалам тоже), но для этого надо в корне пересмотреть СО.

Так это и так понятно, что из магазина, за 800гр (установка котла в смете) приличный сантехник разве, что согласится поговорить с Вами (пару часов) и не более.

[dushes86]

Да, из обозначения.

Как минимум в несколько раз (и по другим материалам тоже), но для этого надо в корне пересмотреть СО.

Так это и так понятно, что из магазина, за 800гр (установка котла в смете) приличный сантехник разве, что согласится поговорить с Вами (пару часов) и не более.

 

Смета по работе как-раз от мастера. Думаю, в комплексе цена вполне рыночная выходит. Тут как всегда, одно дешевле, другое дороже. Кстати, цена за "поговорить пару часов" в смете обозначена отдельной строкой

 

Да, из обозначения.

 

А можете объяснить? я вижу две строки:

Диапазон температуры контура отопления: 25-80

Диапазон температуры контура ГВП: 35-60

 

Сомневаюсь, что в какой-либо системе обратка может быть 80 гражусов. Равно как и то, что на контруре ГВП обратки никакой нет. Делаю вывод, что речь идет о температуре на подаче. Где я не прав?

[Vikctor]

Может хватит умничать, а стоит получше раскрыть глазаньки? 42° на подаче!, где разногласия о моих минимум 40°???

И как пример, для танкистов, у меня (100м2) сейчас, "для поддержки штанов" в межсезонье- мощность на котле 1.5кВт, на обратке 23° (контроль на ней), соответственно на подаче 25°. Можно только представить этот тактующий газовый зумер, не говоря о расходе газа и ресурсе самого котла. Впрочем, повторюсь, дерзайте, здесь можно все)))

Вот эта вся длинная тирада о чём? Вы посмотрели минимальную мощность котла ТС в инструкции? Она ведь у конденсационников бывает с 2кВт начинается. Для артиллеристов - дом у ТС в два раза больше вашего. Площадь остекления в 2,5 или три...

 

...Уточнил по смесительным узлам - они нужны при котле, греющем более 30градусов. А вот сам доп. Насос таки наверно нужен. Если ставить насос без смесителя, то не уверен, что будет принципиально дешевле...

Вы у монтажников спрашиваете или у проектанта? Смесительный узел нужен в основном при использовании высокотемпературного контура СО. У вас такого не предвидится. Котёл умеет нагревать температуру подачи до заданных значений. Там нечего смешивать. Насос дополнительный с вероятностью 90% нафиг не нужен. Теплоноситель для небольшого двухэтажного дома прокачает и котловый насос. В любом случае зная характеристики насоса котла проектант за полчаса сможет посчитать расход и напор и выдать заключение - справится ли насос самостоятельно.

Насос грубо говоря стоит около 100уе более-менее приличный. Смесительный узел от данфос раза в три дороже...

[dushes86]

Вот эта вся длинная тирада о чём? Вы посмотрели минимальную мощность котла ТС в инструкции? Она ведь у конденсационников бывает с 2кВт начинается. Для артиллеристов - дом у ТС в два раза больше вашего. Площадь остекления в 2,5 или три...

 

 

Вы у монтажников спрашиваете или у проектанта? Смесительный узел нужен в основном при использовании высокотемпературного контура СО. У вас такого не предвидится. Котёл умеет нагревать температуру подачи до заданных значений. Там нечего смешивать. Насос дополнительный с вероятностью 90% нафиг не нужен. Теплоноситель для небольшого двухэтажного дома прокачает и котловый насос. В любом случае зная характеристики насоса котла проектант за полчаса сможет посчитать расход и напор и выдать заключение - справится ли насос самостоятельно.

Насос грубо говоря стоит около 100уе более-менее приличный. Смесительный узел от данфос раза в три дороже...

Говорю и с проектантом, и с монтажником... Собственно проектант жэе и выдал мне проект с 2мя смесительными узлами, по одному на этаж.

 

Дочитал сноску в документации по котлу: низкотемпературный режим: температура в контурі повернення системи опалення 30град

теплый пол считали на мах 29 градусов подачи.

[Vikctor]

...теплый пол считали на мах 29 градусов подачи.

 

Поразительная цифра... Такое значение возможно для температуры пола, но не теплоносителя...

П.С.: проектировщик продавца ведь не заинтересован запроектировать покупателю побольше дорогих плюшек?...

[dushes86]

Поразительная цифра... Такое значение возможно для температуры пола, но не теплоносителя...

 

Поразительная цифра... Такое значение возможно для температуры пола, но не теплоносителя...

ошибся, да, наверное, пола.

 

П.С.: проектировщик продавца ведь не заинтересован запроектировать покупателю побольше дорогих плюшек?...

Не сомневаюсь Вот же и ищу истину, что можно сократить и уменьшить без существенной потери качества и функционала.

[Gitan]

ошибся, да, наверное, пола.

 

 

Не сомневаюсь Вот же и ищу истину, что можно сократить и уменьшить без существенной потери качества и функционала.

Рекомендую сделать проект в другой конторе. Мне тоже сделали одни проект. Поставили батареи, ТП, фанкойлы..... Заказчик хочет фанкойлы? Не вопрос...

Обратитесь в Аркодан за проектом. Мне, например, по моим, оценкам удешевили по оборудованию раза в два системы отопления.

[dushes86]

Рекомендую сделать проект в другой конторе. Мне тоже сделали одни проект. Поставили батареи, ТП, фанкойлы..... Заказчик хочет фанкойлы? Не вопрос...

Обратитесь в Аркодан за проектом. Мне, например, по моим, оценкам удешевили по оборудованию раза в два системы отопления.

Та сколько ж можно проектов делать... Они ж не бесплатные какбы. За сей документ я заплатил 3300. Попросил объединить контуры - это оказалась дополнительная работа и переделка.

[shneider_vova]

Та сколько ж можно проектов делать... Они ж не бесплатные какбы. За сей документ я заплатил 3300. Попросил объединить контуры - это оказалась дополнительная работа и переделка.

 

Экономия сейчас в 5 тысяч обойдется в перерасходе материала в 40 тыс....

[dushes86]

а где гарантия, что там сделают что-то другое. собственно, эти же товарищи делали ОВК некоторым форумчанам. в инете куча благодарственных опусов и инстаграмов с работами...

[Narval]

а где гарантия, что там сделают что-то другое. собственно, эти же товарищи делали ОВК некоторым форумчанам. в инете куча благодарственных опусов и инстаграмов с работами...

 

Уменьшение количества контуров, уменьшает маневр регулировки отопления.

Если например принебречь некоторыми регулировками тогда да.

 

Маты я бы тоже выкинул а использовал эппс, то что монтажникам удобно, не значит что это лучше вам.

По регулировке и автоматике я бы вам рекомендовал поставить данфосс линк, это немного дороже, но плюсов намного больше, регулировка по часам, управление температурой воздуха в не пола, отключение насосов и котла.

 

Стоимость работ - непонятная, нет раскладки теплого пола, или я не заметил.

 

Вентиляция естественная или принудительная?

 

На сколько квт теплопотерь рассчитано?

[Скромный прораб]

Говорю и с проектантом, и с монтажником... Собственно проектант жэе и выдал мне проект с 2мя смесительными узлами, по одному на этаж.

 

Дочитал сноску в документации по котлу: низкотемпературный режим: температура в контурі повернення системи опалення 30град

теплый пол считали на мах 29 градусов подачи.

 

Что и требовалось доказать, добавляйте еще 20 на подачу - смесительный узел в Вашем случае обязателен, ну или как на сковородке. И не слушайте космонавтов (опять привет им), у меня подача мах 30°, ограничено обраткой на 27, температура поверхности пола ламинат 26, плитка 26,5.

[-electron-]

Уточнил по смесительным узлам - они нужны при котле, греющем более 30градусов. А вот сам доп. Насос таки наверно нужен. Если ставить насос без смесителя, то не уверен, что будет принципиально дешевле...

 

Знаю будинок де 3 поверхи площа в районі 300 квадратів. На поверхах теплі підлоги з батареями при чому на кожному поверсі свій колектор з якого виходять гілки тп та батарей. Звісно з однаковою температурою. от такі обдаровані монтажники Добре хоч батареї трішки з запасом. Як там з перегрівом підлог не скажу не спостерігав. Та й мене для іншого туди кликали.

Але суть в тому що 5 контурів 1 поверху, 6 на 2му, 3 на третьому, полотенчики, та 6 батарей, класно продавлюються штатним насосом котла Арістон. Навіть не зважаючи на те що система розведена виключно 16кою.

Тому за відсутності змішувального потреба в насосі не настільки очевидна.

 

Може в форумних сантехніків проконсультуйтесь?

[alecs555]

данфосс линк, это немного дороже, но плюсов намного больше, регулировка по часам, управление температурой воздуха в не пола, отключение насосов и котла.

+++ не нужно никаких закладных, проводов тягать, система легко масштабируется(терморегуляторы переносятся и двигаются как удобно, возможно всегда потом добавить FT-шки с помощью которых можно организовать доп. управление эл.приборами) и настраивается, одним нажатием кнопки можно приостановить/запустить режимы отопления, и все это управляется/контролируется из любой точки мира где есть интернет...

Сама система подключается через WiFi - опять же никаких проводов. И есть управление как отоплением так и охлаждением...

Пользую с января - ну очень удобно...

 

У нас остался неиспользованный смесительный узел Danfoss(тот же Астер нам впарил, потому как теплоаккумулятор поначалу планировался) в работе не участвовал но год провисел на коллекторе, при запуске системы его снял( можно почитать в ветке после https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4782812&postcount=424). Могу отдать за 50% от стоимости, если интересует - стучитесь в личку.

[dushes86]

+++ не нужно никаких закладных, проводов тягать, система легко масштабируется(терморегуляторы переносятся и двигаются как удобно, возможно всегда потом добавить FT-шки с помощью которых можно организовать доп. управление эл.приборами) и настраивается, одним нажатием кнопки можно приостановить/запустить режимы отопления, и все это управляется/контролируется из любой точки мира где есть интернет...

Сама система подключается через WiFi - опять же никаких проводов. И есть управление как отоплением так и охлаждением...

Пользую с января - ну очень удобно...

 

У нас остался неиспользованный смесительный узел Danfoss(тот же Астер нам впарил, потому как теплоаккумулятор поначалу планировался) в работе не участвовал но год провисел на коллекторе, при запуске системы его снял( можно почитать в ветке после https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4782812&postcount=424). Могу отдать за 50% от стоимости, если интересует - стучитесь в личку.

 

Астер утверждают, что остатки берут назад, если что.

 

По кол-ву контуров - проектант убедила, что объединять не стоит из соображений регулируемости (сейчас все ветки примерно одинаковые по длине). Если объединить некоторые, то хуже с балансировкой получится.

 

Проконсультировался с Андреем Муравой. Можно сильно упростить схему, заменив дорогие смесительные узлы на гидрострелку и допнасос. Но монтажники пока не оч берутся за такую систему.