Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[vovan_adm]

1. ТН- это практически автоматом означает Теплый полы.

2.Электросауна + прохладный душ))

 

Греть ГВС в бойлере по ночному тарифу возможно правильное решение.

 

ТН, чем мощнее, тем дороже.

Не хочется переплатить за избыточную мощность, но и не хочется получить явно недостаточную систему отопления.

 

Беспокоит вопрос постоянной эксплуатации ТН на предельной тепловой мощности.

Предполагаю для ТН номинальной тепловой мощностью 7кВт предпочтительна длительная работа при 4-5 кВт и лишь кратковременно выход на 7 кВт? Или ошибаюсь?

Во всяком случаи инверторные кондиционеры постоянная работа на придельной мощности быстро убивает.

 

У меня по улице идет газовая труба, вроде как светит стандартное подключение (наивный я)

Есть над чем думать.

 

Номинальная мощность - это показатель, который вы никогда не увидите в жизни. Его получили в ИДИАЛЬНЫХ условиях.

СОР 2,8-3,1 по отоп. сезону при выдаче до 45 градусов

Вот что дает мой китайский ТН на 410 фреоне.

ГВС может догревать до 55градусов через змеевик.

[eto_oleg]

Зрасте всем! Друзья, прошу совет.

Есть часный дом, отапливаемая площадь около 200 м2. Есть пеллетный котел но ночью даже электрокотел дает ту же цену за кВ тепла что и пелетный котел, учитывая доставку пелеты, погрузгузку почистку подтуску подстройку.... корче надоел пелетник по горло

В доме сделана развязка на три контура ТП + батареи + косвенник на 300Л. В принципе, там где стоят батареи есть инверторные мультисплит дайкин, которые отлично работают на обогрев, правда их CoP мне не известен.

Короче хочу поставить ТН для того чтобы гонять воду по ТП в межсезонье, ибо очень не комфортно, когда плитка холодная. Если будет мороз сильный (что редкость в Одессе) включу пелетник. Много денег тратить не хочу (их и так уже на отопление потрачено не мало) но при этом совсем бюджетные китайские трахтелки не очень нравятся, ибо не понимаю, как водяной теплообменник может находиться в наружнем блоке.

Соответсвенно вопросы:

1. Можно ли использовать инверторный мультисплит daikin если скажем -5 и какова (приблизительно) его эффективность

2. Есть ли смысл ставить ТН на подогрев ТП и если да то какой выбрать (мощность около 10 кВт)

Если кто продает - устанавливает пишите в личку. Спасибо!

[КХХ]

Соответсвенно вопросы:

1. Можно ли использовать инверторный мультисплит daikin если скажем -5 и какова (приблизительно) его эффективность

2. Есть ли смысл ставить ТН на подогрев ТП и если да то какой выбрать (мощность около 10 кВт)

Если кто продает - устанавливает пишите в личку. Спасибо!

 

Посмотрите в описании мультисплита минимальную работу на обогрев.

Если -15, то при -5 СОР будет около 3.

Если ТН не китайское барахло и не изделие украинских рационализаторов на основе наружных блоков кондиционеров известных брендов, готовьтесь выложить за 10 кВт от $8000 с монтажом.

В странах ЕС ТН хоть как то продаются по причине госдотаций домохозяйствам их установивших. Иначе, даже при их тарифах экономическая целесообразность сомнительна.

ТН это изделие с весьма ограниченным ресурсом.

[eto_oleg]

Посмотрите в описании мультисплита минимальную работу на обогрев.

Если -15, то при -5 СОР будет около 3.

Если ТН не китайское барахло и не изделие украинских рационализаторов на основе наружных блоков кондиционеров известных брендов, готовьтесь выложить за 10 кВт от $8000 с монтажом.

В странах ЕС ТН хоть как то продаются по причине госдотаций домохозяйствам их установивших. Иначе, даже при их тарифах экономическая целесообразность сомнительна.

ТН это изделие с весьма ограниченным ресурсом.

 

Спасибо за ответ. Да я в свое время по всем вышеперечисленным причинам и отказался от альтернативных источников, будь то тепловые насосы или солнечная электростанция - большие инвестиции и ограниченный ресурс, что ставило под большой вопрос период их окупаемости. Думал что за 5 лет ситуация поменялась и что сейчас за 2К евро можно купить что-то толковое что поможет сэкономить. Т.е. по Вашему греть мне пол элетрокотлом по ночному тарифу и не мечтать о светлом будущем?

....

ЗЫ. Так, трачу я 3000 грн в месяц на электрокотел по ночному тарифу. С ТН буду тратить 1000 грн, экономия в среднем 2000грн в месяц. Пусть будет 5 месяцев в году когда нужно подогревать пол. Итого 10 тыс грн в год. Какой срок эксплуатации ТН? Лет 15 от силы, верно? Итого сэкономлю я 150 тыс. грн. А вы говорите что вложить надо 200 тыс. Все верно?

[killakill]

10квт ТН от того же гри, купера, панасоник и тд. будет стоить 5-6куе.

[КХХ]

ЗЫ. Так, трачу я 3000 грн в месяц на электрокотел по ночному тарифу. С ТН буду тратить 1000 грн, экономия в среднем 2000грн в месяц. Пусть будет 5 месяцев в году когда нужно подогревать пол. Итого 10 тыс грн в год. Какой срок эксплуатации ТН? Лет 15 от силы, верно? Итого сэкономлю я 150 тыс. грн. А вы говорите что вложить надо 200 тыс. Все верно?

 

По моим соображениям ТН становится интересным, если его интегрировать в приточно - вытяжную вентиляцию на охлаждение.

Установить в доме кондиционеры приемлемого качества, это в приличную сумму выходит. При том что нужны эти кондиционеры в частном доме 30-40 дней в году т.е. ресурс ТН на охлаждении не сильно расходоваться будет.

На форуме отписывались люди про положительный опыт охлаждения через "теплые" полы. т.е. холод совсем без вложений в оборудование.

 

Ещё момент суровости зимы. В прошлом году ТН на голову сделал электрокотлы. При минус 10 ТН сильно теряет всю свою привлекательность по экономии.

Всё написанное ещё к тому, что в Одессе или Херсоне ТН целесообразнее, чем в Киеве.

[mib]

По моим соображениям ТН становится интересным, если его интегрировать в приточно - вытяжную вентиляцию на охлаждение.

Установить в доме кондиционеры приемлемого качества, это в приличную сумму выходит. При том что нужны эти кондиционеры в частном доме 30-40 дней в году т.е. ресурс ТН на охлаждении не сильно расходоваться будет.

 

Ещё момент суровости зимы. В прошлом году ТН на голову сделал электрокотлы. При минус 10 ТН сильно теряет всю свою привлекательность по экономии.

Всё написанное ещё к тому, что в Одессе или Херсоне ТН целесообразнее, чем в Киеве.

 

Все дополнительные плюшки удорожают схему и все дальше отодвигают окупаемость

 

В прошлом году ниже -9 в Киеве не было экономия на фоне котла в три раза

 

В этом году уже было -17 позавчера я выключил ТН при -10 и включил котел, который судя по прогнозу проработает еще 5 дней.

Потом включу ТН и на нем закончу отопительный сезон

За счет этого ожидаемая экономия за отопительный сезон будет 2,8 раза

 

Собственно она то и интересует нет смысла гнаться за мощностью и покрывать холодную пятидневку из за 10% экономии в год, но и увелечения затрат вдвое/трое

[eto_oleg]

10квт ТН от того же гри, купера, панасоник и тд. будет стоить 5-6куе.

 

Ну ок, даже 5-6 куе, при том раскладе что я привел выше, окупаемость такой инвестиции все равно на грани. Я бы вложил сумму на условии хотя бы 7-ми летней окупаемости и хоть какой-то уверенности что оборудование проживет лет 10-12, при моих текущих затратах на электрокотел это 70 кГрн.

 

Но увы такой техники, как я посмотрю еще не придумали: мощность 10 ка, стоимость около 3 куе, срок эксплуатации не менее 10 лет.

 

Я никак не пойму чем же эти ТН принципиально отличаться от кондиционеров и почему стоят так дорого?

 

Добавлено через 9 минут

По моим соображениям ТН становится интересным, если его интегрировать в приточно - вытяжную вентиляцию на охлаждение.

Установить в доме кондиционеры приемлемого качества, это в приличную сумму выходит. При том что нужны эти кондиционеры в частном доме 30-40 дней в году т.е. ресурс ТН на охлаждении не сильно расходоваться будет.

На форуме отписывались люди про положительный опыт охлаждения через "теплые" полы. т.е. холод совсем без вложений в оборудование.

 

Ещё момент суровости зимы. В прошлом году ТН на голову сделал электрокотлы. При минус 10 ТН сильно теряет всю свою привлекательность по экономии.

Всё написанное ещё к тому, что в Одессе или Херсоне ТН целесообразнее, чем в Киеве.

Для меня это не вариант. Кондиционеры уже стоят. Дом построен и сейчас задумался на секундочку о благосостоянии не Ринат Леонидыча а своей семьи, как его можно исправить. Но пока вариантов не вижу.

[Dem@]

Ну ок, даже 5-6 куе, при том раскладе что я привел выше, окупаемость такой инвестиции все равно на грани. Я бы вложил сумму на условии хотя бы 7-ми летней окупаемости и хоть какой-то уверенности что оборудование проживет лет 10-12, при моих текущих затратах на электрокотел это 70 кГрн.

 

Но увы такой техники, как я посмотрю еще не придумали: мощность 10 ка, стоимость около 3 куе, срок эксплуатации не менее 10 лет.

 

Я никак не пойму чем же эти ТН принципиально отличаться от кондиционеров и почему стоят так дорого?

 

Добавлено через 9 минут

 

Для меня это не вариант. Кондиционеры уже стоят. Дом построен и сейчас задумался на секундочку о благосостоянии не Ринат Леонидыча а своей семьи, как его можно исправить. Но пока вариантов не вижу.

Нате Вам для прозрения.

И потнять в чем разница.

Прочитаете все. И думаю Ваше мировоззрение поменяется.

Достаточно почитать сообщения от siligo

 

www.forumhouse.ru/threads/238110/

[bulaniy.sv]

А можно ли ТН воздух-вода интегрировать в приточно-вытяжную вентиляцию, и использовать летом для дополнительного охлаждения в паре с ТП (которые работают на охлаждения)?

И на сколько рационально тем же летом использовать ТН для до нагрева воды в бассейне?

 

P.S. Есть кто-то с форумчан которые могут собрать и запустить ТН?

[Narval]

А можно ли ТН воздух-вода интегрировать в приточно-вытяжную вентиляцию, и использовать летом для дополнительного охлаждения в паре с ТП (которые работают на охлаждения)?

И на сколько рационально тем же летом использовать ТН для до нагрева воды в бассейне?

 

P.S. Есть кто-то с форумчан которые могут собрать и запустить ТН?

1. Использовать для подогрева/охлаждения вентиляции можно, вентиляция должна быть с теплообменником вода-воздух, там же должен быть дренаж для слива конденсата, собственно можно врезать фанкоил в ветиляцию и все.

2. Использовать теплый пол для охлаждения категорически не рекомендуется. Железное правило «голова в холоде ноги в иепле»

4. Очень рационально 1к4 или 1к5, есть даже дешовые тн для бассейнов.

[bulaniy.sv]

1. Использовать для подогрева/охлаждения вентиляции можно, вентиляция должна быть с теплообменником вода-воздух, там же должен быть дренаж для слива конденсата, собственно можно врезать фанкоил в ветиляцию и все.

2. Использовать теплый пол для охлаждения категорически не рекомендуется. Железное правило «голова в холоде ноги в иепле»

4. Очень рационально 1к4 или 1к5, есть даже дешовые тн для бассейнов.

Вентиляция без теплообменника. Daikin vam 500 с преднагревом.

По поводу бассейна, я имел ввиду стоит ли от дома кинуть трассу к бассейну (в далеком будущем планирую), или не стоит завязывать в единую систему?

[Dmode]

и использовать летом для дополнительного охлаждения в паре с ТП (которые работают на охлаждения)?

В паре только если со смесительным узлом, и разные температуры в ТП и фанкоил. Для того чтобы не получить в доме повышенную влажность температуру подачи на фанкоил нужно держать значительно ниже, чем температуру подачи в ТП. Также следует учесть, что чем выше уровень утепления здания, тем легче Вам будет получить требуемый результат от охлаждения с помощью ТП.

 

В этот сезон не включал кондюки вообще, ТП с охлаждением хватало.

[newbee2020]

коллеги, как поживают дешевые китайцы в нынешние погоды? тянут?

[Dmode]

коллеги, как поживают дешевые китайцы в нынешние погоды? тянут?

Мой график за сегодняшнюю ночь. Средний COP на момент отключения 2.1. Подача около 32С.

[mib]

@bulaniy.sv, вот выше вашего вопроса, пост от

@Dem@, попробуйте обратиться

[blacktigra]

Мой график за сегодняшнюю ночь. Средний COP на момент отключения 2.1. Подача около 32С.

 

А температуру кипения, нагнетания и частоту компрессора можно как-то вынуть?

 

Добавлено через 1 минуту

Интересно почему так часто в оттайку уходит, сейчас же сухо.

[mib]

@blacktigra, скорее всего по датчику конденсации, она сейчас низкая и мозги уверены что испаритель обмерз

[Dmode]

А температуру кипения, нагнетания и частоту компрессора можно как-то вынуть?

Наверное можно, но (кроме частоты компрессора) я их в графики не оформлял, так как они мне мало что говорят

Частота коомпрессора 74 и только вконце 34. Что интересно при температурах до -5 и выше, СОР на частоте 34Hz максимален, и при повышении частоты СОР снижается. Сейчас же при более низких температурах, на частоте 34 коп равен практически 1, а на максимальной частоте около 2.

 

Добавлено через 3 минуты

Интересно почему так часто в оттайку уходит, сейчас же сухо.

Если датчик на калаче испарителя больше чем "икс" времени находится более чем на 5С ниже чем температура воздуха, то начинается оттайка. Надо бы покрутить настройки может увеличу это время.

[blacktigra]

@blacktigra, скорее всего по датчику конденсации, она сейчас низкая и мозги уверены что испаритель обмерз

 

Никогда не видел чтобы контроль оттайки был привязан к температуре конденсации. Может кто-то использует этот параметр, просто я не видел.

Если честно, не вижу взаимосвязи.

 

Добавлено через 3 минуты

Сейчас же при более низких температурах, на частоте 34 коп равен практически 1, а на максимальной частоте около 2.

 

Закономерность должна сохраняться. Странно. Может погрешность датчиков большая при невысокой температуре теплоносителя? Иначе не могу найти объяснения.

 

Если датчик на калаче испарителя больше чем "икс" времени находится в зоне ниже -5С, то начинается оттайка. Надо бы покрутить настройки может увеличу это время.

Сейчас воздух ниже пяти, теплообменник и подавно. А наружная температура при этом не учитывается?

[Dmode]

Сейчас воздух ниже пяти, теплообменник и подавно. А наружная температура при этом не учитывается?

Поправил чуть описание выше.

Ну и вот оригинал логики китайца.

 

 

[mib]

@blacktigra, взаимосвязь очень простая, когда зарастает испаритель начинает рости перегрев эрв все больше и больше закрывает дырку что бы удержать конденсацию, но от этого испаритель начинает зарастать еще активнее так как его площадь все меньше и меньше а берем мы с него все больше и больше

И в какой то момент он становится уже совсем заросшим и падает конденсация сой датчик реагирует на падение конденсации в 1 градус, в это же время падает и подача воды на тот де градус

 

Так же оттайка может запускаться по разнице температур воздуха и испарителя

 

Ну и по таймеру

 

Собственно у кого какой алгоритм прописан, могут быть и все три

 

Собственно и оттайка может заканчиваттся или только по времени или по температуре испарителя еще и по температуре конденсатора может быть встроена защита

[blacktigra]

@blacktigra, взаимосвязь очень простая, когда зарастает испаритель начинает рости перегрев эрв все больше и больше закрывает дырку что бы удержать конденсацию, но от этого испаритель начинает зарастать еще активнее так как его площадь все меньше и меньше а берем мы с него все больше и больше

И в какой то момент он становится уже совсем заросшим и падает конденсация сой датчик реагирует на падение конденсации в 1 градус, в это же время падает и подача воды на тот де градус

 

При увеличении перегрева ЭРВ наоборот должен открываться.

ЭРВ отвечает за заполнение хладагентом испарителя, контроллер управляет им по перегреву на всасывании компрессора или нагнетании.

Конденсация тут не учитывается.

Может вы путаете кипение и конденсацию?

[mib]

При увеличении перегрева ЭРВ наоборот должен открываться.

ЭРВ отвечает за заполнение хладагентом испарителя, контроллер управляет им по перегреву на всасывании компрессора или нагнетании.

Конденсация тут не учитывается.

Может вы путаете кипение и конденсацию?

По эрв могу путать, когда он открывается когда закрывается, вроде чем меньше дырка тем больше перегрев, но может и наоборот не спорю

 

Собственно ПТО это у нас конденсатор когда мы работаем на обогрев, верно? И датчик который стоит на нем датчик конденсации?

 

Так же и в кондиционерах, датчик стоит на конденсаторе внутреннего блока примерно по середине, на его основании запускается оттайка либо работает защита от обмерзания в тот момент когда внутренний блок становится испарителем

[blacktigra]

 

Собственно ПТО это у нас конденсатор когда мы работаем на обогрев, верно? И датчик который стоит на нем датчик конденсации?

 

Так же и в кондиционерах, датчик стоит на конденсаторе внутреннего блока примерно по середине, на его основании запускается оттайка либо работает защита от обмерзания в тот момент когда внутренний блок становится испарителем

 

Верно, только для оттайки используется датчик в наружном блоке. Там хреон при работе на тепло кипит.

 

Технически в сплитах нет датчиков температуры конденсации, и в принципе нигде их нет. Сперва измеряется давление, и потом уже пересчитывается в температуру. Но в сплитах и датчиков давления обычно нет.

Поэтому что за процесс происходит в месте где прикреплен датчик - известно одному богу. Там может оказаться и зона перегрева и переохлаждения. Потому он так и называется - coil sensor.