igorjk Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 (змінено) Трехпроводка: из-за повреждения изоляции возникнет утечка на землю (или замыкание). Сработает УЗО или автомат, что позволит избежать возможного поражения электрическим током. Все верно! Толко УЗО, при утечке ( пробое жилы) сработает в независимости от присутствия или отсутствия заземляющей жилы в кабеле проложенном от коробки к выключателю. Не так ли? А в ситуации с пробитой фазной жилой, но буз УЗО что будет? Да нифига не будет,будет та же утечка, но без отключения аппарата защиты. Так что есть та земля в кабеле, или ее нет - фиолетово, она никак не влияет на ситуацию, ведь она висит себе в воздухе. Вообще то это спор ни о чем. У каждого свое мнение, он при нем и останется. И никакая нормативка здесь не поможет. Видите ли, читаем и понимаем мы ее по разному. Добавлено через 6 минут igorjk - "полегче на поворотах". Понял? Не надо меня брать на "понял". Главное что бы ты понял! Змінено 3 травня 2018 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Видите ли в чем дело, мы с вами ПУЕ и нормативку воспринимаем по разному. Только прошу не обижаться - вы как диванный спец Вообще-то, как инженер с высшим профильным образованием, а не как "практик" с минимумом знаний после "бурсы". Добавлено через 3 минуты Все верно! Толко УЗО, при утечке ( пробое жилы) сработает в независимости от присутствия или отсутствия заземляющей жилы в кабеле проложенном от коробки к выключателю. Не так ли?Не так ли. Потому что не далее как страницу назад, Вы утверждали, что УЗО на освещении не нужен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Вообще-то, как инженер с высшим профильным образованием, а не как "практик" после "бурсы". Ухтышка! про бурсу это обо мне? :D Не так ли. Потому что не далее как страницу назад, Вы утверждали, что УЗО на освещении не нужен. Я писал "не требуют". Даже в теории никто и ничто не требует в линиях освещения использовать УЗО. А если оно установлено, и пробит фазный или нейтральный проводники, то УЗО сработает, в независимости от того, подключен ли заземляющий проводник, идущий к выключателю. Тем более что он болтается возле выключателя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 А что, строительную лицензию и требования по отдельными видам работ уже отменили? Для виконання будівельних робіт з будівництва об'єктів, що за класом наслідків (відповідальності) не належать до об’єктів з середніми та значними наслідками - дійсно відмінили ліцензування. Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню 1. Ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності: ... 9) будівництво об’єктів, що за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з середніми та значними наслідками, - з урахуванням особливостей, визначених Законом України "Про архітектурну діяльність"; zakon0.rada.gov.ua/laws/show/222-19 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Ухтышка! про бурсу это обо мне? :D О тех практиках, проходящих аттестации, которые свои навыки и знания применяют на практике, и художества которых периодически появляются в соседней теме "Электроужасы". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Джентльмены, относительно оффтопа, я "за" заземляющий защитный проводник в составе кабелей. : ) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Если он защитный - почему он в изоляции и сбоку? А не голый и по середине? Ведь если вбить гвоздь между проводами, что подключаются к выключателю, то третий заземляющий провод ничем не поможет - он себе третьим сбоку как лежал так и будет лежать и никакие защиты не сработают. А лампочку выключить уже не получится. Вот если бы защитный проводник был голым и по середине в кабеле - тогда да, разрушение изоляции силовых проводников приводило бы к утечкам на защитный проводник и срабатыванию защиты. Ибо защита, которая срабатывает только если гвоздь забивать между землей и силовым проводником, но не срабатывает если гвоздь забивать между силовыми проводниками - такая себе защита. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Вот если бы защитный проводник был голым и по середине в кабеле - тогда да, разрушение изоляции силовых проводников приводило бы к утечкам на защитный проводник и то не факт, что гвоздь забурится между PE и L. Может только L процарапать. То есть с гвоздем пример не очень. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Магирус Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 А светить на сайте документы - это уже я даже не знаю как назвать. Давайте сразу уже сканы паспортов и идентификационных кодов повыкладываем Не удержался - не так: - рега на форуме: логин, пасс, скан диплома, скан паспорта - подлинность диплома проверяет модератор у декана, подлинность паспорта в МВД - после результаты проверки можно узнать у модератора по вторникам и четвергам с 10 до 16- ти, а так же в первую субботу месяца... :D Добавлено через 2 минуты Если он защитный - почему он в изоляции и сбоку? А не голый и по середине? В Штатах именно так. Потому у них допустимо кабеля по дереву пускать: в случае малейшего повреждения сработка тавтоматики 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 подлинность диплома проверяет модератор у декана Вообще-то есть ЕДЭБО для проверки подлинности диплома. В Штатах именно так. Да, там по уму сделано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Магирус Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Вообще-то есть ЕДЭБО для проверки подлинности диплома. Тем более проще А ещё IP-адрес в профиль и геолокацию, как в UBER :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Плоских не бывает. :D Да ладно, сударь, а как же Наташенька Ростова? Тута все бывает : www.skad.com.ua/kabel_silovoy_vvg_p_4h1_5_/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Для виконання будівельних робіт з будівництва об'єктів, що за класом наслідків (відповідальності) не належать до об’єктів з середніми та значними наслідками - дійсно відмінили ліцензування. Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню zakon0.rada.gov.ua/laws/show/222-19 Спасибо за уточнения. Я может не емко высказался, или не корректно, сорри, смысл был в следующем - да, есть обязательное лицензирование или сертификация, а есть добровольное, но как подтверждение профпригодности, строительная лицензия является весьма серьезным докУментом. К тому же, а как заключать договор без права на выполнение данных видов работ? Как можно заказчику поручать исполнителю определенные виды работ, если нет подтверждения в его квалификации? А чего так бояться и прятать свой сертификат специалиста? Или строительную лицензию? Наоборот гордиться этим, та же реклама в конце концов. Может это проблема тех, у кого все это есть..... но только за клавиатурой? пы-сы: вот пришла новая партия товара. Просто замечательное напоминание и уточнение покупателю. См. фото. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Магирус Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 предоставлять миру свои документы : сертификат специалиста, лицензию на право данного вида деятельности, диплом об профильном образовании в конце то концов. Как идея? Пропаганда нарушений и так запрещена. И потом: форум - это обмен опытом/мнениями, в первую очередь. А то, что вы предлагаете может сыграть злую шутку, так как уголовную ответственность за использование/утечку персональных данных никто не отменял. Я не говорю, что кто-то спецом, может быть пренипреятнейшея ситуация: взломали личку, и потом начнутся проблемы. Оно вам надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 (змінено) Джентльмены, относительно оффтопа, я "за" заземляющий защитный проводник в составе кабелей. : ) Так и я только за! От эл. щита до люстры они присутствуют. Но ведь он должен что то заземлять, и что то защищать, что он защищает на отрезке распредка - выключатель? Кабель точно не защищает, есть на то АВ, к самому выключателю его подключить некуда, в проектах тоже эта земля не указывается. Проведу аналогию - это как к дому подвести три фазы, а все питание подключить к одной, как минимум глупо. Добавлено через 36 минут Вы упорно игнорируете мое сообщение: Нажмите, для показа скрытой информации Вы никогда не видели забитый гвоздь в провод, идущий к выключателю? При "двухпроводке" данное повреждение никакой автоматикой не определяется - этот гвоздь работает, как выключатель, замыкающий два провода. Видел. И что с того? Выключили освещение, а лампочка светится, вот вам и авария. Ищите, устраняйте. Другой пример - искрящие контакты выключателя, из-за которого может загореться провод. В этом случае при трехпроводке будет замыкание/утечка на землю, что вызовет сработку УЗО либо автомата. При двухпроводке - нет. А кто вам сказал что горящий кабель обязательно замкнет, тем более жесткий монолит? А при появлении утечки, на ту же стену, при пробое жилы гвоздем, УЗО сработает, вне зависимости есть ли третья "заземляющая" жила в линии выключателя, или ее нет. Присутствие рядом с пробитой, "заземляющей" жилы, но цельной, на работоспособность УЗО не влияет аж никак. Или вы, забивая гвоздь в стену, будете целиться в аккурат между жилами кабеля? Андрей, может у нас происходит общение немого с глухим, и я проясню ситуацию? Я никогда не отрицал необходимость заземления электропотребителей, тех же люстр, светильников, и пр., но вести землю на комнатный выключатель, и оставлять ее не подключенной, как минимум глупо, и не требуется нормами. Хотя бы, по причине отсутствия в самом кабеле N - проводника. Функция защиты кабеля весьма сомнительная, да и функция самого заземления не в защите кабельных линий (есть на то АВ), а в защите пользователей от поражения эл. током. Змінено 3 травня 2018 користувачем igorjk 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 вести землю на комнатный выключатель, и оставлять ее не подключенной, как минимум глупо, и не требуется нормами. Что Вы скажете теперь о глупости? ПУЭ 1.7.136: ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виктор Витя. Опубліковано: 3 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2018 Что Вы скажете теперь о глупости? ПУЭ 1.7.136: ... Ну да,если есть заземленная средняя точка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 4 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2018 Что Вы скажете теперь о глупости? ПУЭ 1.7.136: ... Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения, и не цепляйтесь за отдельные пункты, рассматривайте все в комплексе. В том пункте речь идет о месторасположении РЕ проводника в составе кабеля. Больше ни о чем! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2018 Могу расшифровать - если в линии питания используется УЗО и плоский кабель, то месторасположение РЕ проводника посередине. С каких пор "спільна оболонка" начала значить "плоский кабель" и "посредине"? С каких пор "пристрій захисту від надструму" стал УЗО (пристроєм захисного відключення)? Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определенияИногда лучше молчать, чем говорить (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 4 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2018 С каких пор "спільна оболонка" начала значить "плоский кабель" и "посредине"? С каких пор "пристрій захисту від надструму" стал УЗО (пристроєм захисного відключення)? Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения, и не цепляйтесь за отдельные пункты, рассматривайте все в комплексе. В том пункте речь идет о месторасположении РЕ проводника в составе кабеля. Больше ни о чем! Такой ответ вас устроит? Немного на солнце перегрелся, трепанул лишнего, когда понял, ваш пост уже был. Блин, если заземлять нечего, накой тот РЕ нужен? Пример с телевизором и плоской вилкой я уже писал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 4 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2018 Скажу тоже что и говорил ранее - изучите термины и определения, и не цепляйтесь за отдельные пункты, рассматривайте все в комплексе. Прежде чем советовать, нужно самому изучить термины и определения. Чтобы не перегреваться Немного на солнце перегрелся, трепанул лишнего... Бывает... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 4 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2018 Прежде чем советовать, нужно самому изучить термины и определения. Чтобы не перегреваться Я их не только изучил, но и для вас написал, вернитесь на пару страниц назад и прочтите. И не нужно впихивать невпихуемое! Добавлено через 1 час 49 минут Функция РЕ проводника подвести землю к оборудованию, но никак не в защите кабеля, тем более от гвоздей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Функция РЕ проводника подвести землю к оборудованию, но никак не в защите кабеля, тем более от гвоздей. А если по дороге к оборудованию, РЕ проводник возьмёт на себя ещё одну функцию, чтобы не идти с пустыми руками, что тут плохого? На форуме уже писали, что в случае возгорания средний заземляющий проводник обеспечит сработку УЗО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 (змінено) А если по дороге к оборудованию, РЕ проводник возьмёт на себя ещё одну функцию, чтобы не идти с пустыми руками, что тут плохого? На форуме уже писали, что в случае возгорания средний заземляющий проводник обеспечит сработку УЗО. Разница между попросить монтажника это сделать, и требовать, тем более утверждая о мнимых нарушениях, огромная, не так ли? Здесь много чего пишут, только базары нужно уметь отфильтровывать. Вы уверены что при возгорании кабеля с индексом "нгд" и жесткой монолитной жилой, да еще и проложенного в штукатурке, обязательно замкнутся жилы? Я даже не спрашиваю - уверены ли вы что кабель, защищенный АВ 6 - 10А вообще сможет загореться. Для этого нужны будут оч-умелые ручки. Змінено 5 травня 2018 користувачем igorjk 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Я их не только изучил, но и для вас написал, вернитесь на пару страниц назад и прочтите. Здесь много чего пишут, только базары нужно уметь отфильтровывать. Игорь, Вы всерьез считаете, что человек, путающий "устройство защиты от сверхтоков" с "устройством защитного отключения" (пусть даже со скидкой на жару) имеет право поучать других? Добавлено через 2 минуты Я даже не спрашиваю - уверены ли вы что кабель, защищенный АВ 6 - 10А вообще сможет загореться. Сможет элементарно - незатянутые контакты даже при 1А могут расплавить изоляцию. Стыдно этого не знать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз