Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[laritus]

[quote="Kirill_Dnepr;5332818"]Узнавал недавно для себя. Просто из интереса. Так сейчас стоит свет за квартиру в жилом комплексе в Алании. Лампочки, варочная, кондиционер и т.п.[/quote] Если это поможет в Измире стоимость 1 киловатт/часа по усредненному тарифу (однотарифный счетчик) не зависимо от времени суток составляет 0,605 лиры без учета налогов. Если же в квартире установлен трехтарифный счетчик, то тарифы такие: с 6 утра до 17 часов — 0,5445 лир, с 17 до 22 часов — 0,7997 лир, а с 22 часов до 6 утра — 0,3404 лир. Как правило, дополнительные налоги составляют 26% от общей суммы в выставленном счете за потребленное электричество. Сейчас курс 3,15 грн. за лиру т.е. в среднем по одному тарифу выходит 1,89 грн. за кВт + налоги: их НДС (KDV) + тариф муниципалитета (BTV) + 1 % Enerji Fonu (типа налог на нужды местной электрокомпании) т.е. в районе 2,38 грн.

[laritus]

[quote="Kirill_Dnepr;5332834"]10 евро центов за кВт это вполне доступная я считаю цена. Если дом не на льготном электроотоплении. Тоесть эта цифра, к которой будем стремиться[/quote] чтобы было 3 грн. - это надо АЭС позакрывать :), просто так не получится... "талант" особый нужен.

[laritus]

[quote="Kirill_Dnepr;5332854"]Рыночек порешает[/quote] в меньшую сторону :). [quote="Kirill_Dnepr;5332854"]АЭС советские, они уже давно никому тут ничего не должны[/quote] еще до 2030 г. будут должны (т.к. их срок продлевают постоянно). А потом - интрига :). С учетом удешевления цена на альтернативку (в ближайшие 7 лет цена на АКБ упадет минимум в 2 раза из-за электромобилей) контроль государства в энергосфере упадет (не важно будет какой цены будет тариф, каждый сможет позволить себе уменьшить счета за счет СЭС или АКБ по ночному тарифу). [quote="Kirill_Dnepr;5332854"]Сегодня в Энергодаре, казалось бы, а было аварийное отключение, ковидных больных на генераторах поддёрживали.[/quote] летом отключение блоков не страшно, главное, чтобы в отопительный сезон работали.

[Dendnepr]

[QUOTE=Kirill_Dnepr;5332854]Рыночек порешает:) АЭС советские, они уже давно никому тут ничего не должны :) Сегодня в Энергодаре, казалось бы, а было аварийное отключение, ковидных больных на генераторах поддёрживали.[/QUOTE] В Энргодаре две станции. Тепловая и атомная. Обе вырубило?

[Humanite]

[QUOTE=Dendnepr;5332876]В Энргодаре две станции. Тепловая и атомная. Обе вырубило?[/QUOTE] А яка різниця? До станцій це не має жодного відношення. Тут мова про те, що щось було в місті (стрельнув кабель живлення на ЗТП від перенапруження), а система живлення 10 КВ кільцева і не модернізувалася з часів союзу, тобто не розрахована на декілька кондиціонерів в вожній квартирі. Тому про станції то так, аби щось ляпнути. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 7 минут[/I][/color][/size] [QUOTE=Kirill_Dnepr;5332818]Узнавал недавно для себя. Просто из интереса. Так сейчас стоит свет за квартиру в жилом комплексе в Алании. Лампочки, варочная, кондиционер и т.п.[/QUOTE] Вам збрехали. А може то ви вирішили трохи прикрасити, мовляв що нам, багатіям, ті тарифи, бо в Туреччині он хтось каже що більші. В Туреччині не більші, хоча там росіяни ще не добудували і не запустили атомну станцію. Запустять - тарифи в туреччині знизяться за рахунок атомної енергетики. Якщо приймуть бажані Ахметовим тарифи, то вони наздоженуть і німецькі. От тільки чому ми рівняємося на найвищі тарифи? Чому не на найнижчі? Чому не рівняємо рівень тарифів з рівнем життя? [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/color][/size] [QUOTE=laritus;5332833]Если это поможет в Измире стоимость 1 киловатт/часа по усредненному тарифу (однотарифный счетчик) не зависимо от времени суток составляет 0,605 лиры без учета налогов. Если же в квартире установлен трехтарифный счетчик, то тарифы такие: с 6 утра до 17 часов — 0,5445 лир, с 17 до 22 часов — 0,7997 лир, а с 22 часов до 6 утра — 0,3404 лир. Как правило, дополнительные налоги составляют 26% от общей суммы в выставленном счете за потребленное электричество. Сейчас курс 3,15 грн. за лиру т.е. в среднем по одному тарифу выходит 1,89 грн. за кВт + налоги: их НДС (KDV) + тариф муниципалитета (BTV) + 1 % Enerji Fonu (типа налог на нужды местной электрокомпании) т.е. в районе 2,38 грн.[/QUOTE] Про це я писав раніше, але ж це не вкладається в теорію про потребу підвищувати тарифи в Україні, замість проведення кропіткої роботи по балансуванню доходів та витрат громадян, мовляв в німетчині (туретчині) вони вищі, і тому давайте зробимо ще вищі за них.

[-electron-]

[QUOTE=Kirill_Dnepr;5331036]Логикой бизнесмена, мы же в капмире живем, не так ли? Транзит будет, будет всегда, и реверс будет, газ течет туда, где он нужен. Газ - энергия в чистом виде! [/QUOTE] Мої знання фізики аж за 8 клас мені підказують що електрика значно ближче до чистої енергії.:beer: Нагрів відбувається просто переведенням енергії з одного виду в інший. Без участі хімічних реакцій.

[AndyAntonov]

[quote="laritus;5332007"]почему?[/quote] Потому что для нагрузок по локациям достаточно иметь данные АКСУЭ с самих ТП. Всё.

[evgeny196]

В 23.06.2021 в 09:34, Kirill_Dnepr сказал:

казати про дорогу електрику в порівнянні з українською не можна.

Кто-нибудь объяснит, зачем нужна вообще такая энергетика, которая губит все: и промышленность, и население обдирает? Не проще ли открыть рынок, и покупать, где дешевле? Как делают многие в Европе. А  то ведь как удобно: изолировали рынок от внешнего мира, и, сколько хотят, столько и берут. Разумной же политики ценообразования нет и в помине.  А вы говорите " Турция".. "Там же терло" (С)...

[Агитатор]

В 29.06.2021 в 21:04, evgeny196 сказал:

Кто-нибудь объяснит, зачем нужна вообще такая энергетика, которая губит все: и промышленность, и население обдирает? Не проще ли открыть рынок, и покупать, где дешевле? Как делают многие в Европе. А  то ведь как удобно: изолировали рынок от внешнего мира, и, сколько хотят, столько и берут. Разумной же политики ценообразования нет и в помине.  А вы говорите " Турция".. "Там же терло" (С)...

Все банально просто. 

73% процента населения прогосовало, чтобы не сравнивать с Европой.

Что и получаем:  нефиг сравнивать, что гдето в Европе дешевле или дороже... якаразница

[evgeny196]

В 29.06.2021 в 21:04, evgeny196 сказал:

зачем нужна вообще такая энергетика

Вопрос был зачем, а не почему.

[laritus]

9 часов назад, Агитатор сказал:

73% процента населения прогосовало, чтобы не сравнивать с Европой.

с точностью наоборот :), 73 %  проголосовало за европейский выбор, а не имитацию европейского выбора (читайте 5 лет "бега на месте"  усталость - есть, а результатов около 0).

9 часов назад, Агитатор сказал:

Что и получаем:  нефиг сравнивать, что гдето в Европе дешевле или дороже... якаразница

уже получили: 2 года как работает рынок для промки (с 1 июля 2019 года очень плохо, НО работает), уже больше года как рынок газа работает для всех (население + промка), если не считать квоту 100 кВт по электрике (которую ввели не понятно зачем т.к. вся экономия сводится к 2-м пачкам сигарет :)), тарифы по сравнению с прежней пятилеткой не поднимаются уже больше 2-х лет до якобы "рыночно" обоснованных (но почему-то административно установленных НКРЕКП который по конституц. суда Украины был незаконно создан бывшим президентом). Квотировали зеленую энергетику (хотя я считаю недостаточно), упростили процедуру подключения к электросети (существенный сдвиг за последние 7 лет) не нужно никаких "ситационных планов" и пр. ахинеи... как человек который жаловался раньше и сейчас жалуется в НКРЕКП я вижу, что этот орган только сейчас начинает воздействовать на облгазы (раньше они просто давали отписку, мол судитесь и разбирайтесь сами когда жаловался на применение коэффициента в расчете по газу). 

В 29.06.2021 в 21:04, evgeny196 сказал:

Не проще ли открыть рынок, и покупать, где дешевле? Как делают многие в Европе.

для этого надо было создать условия (прежняя власть больше порождало проблемы чем их решало, теперь их надо исправлять и то в наследство остался, то что исправить уже не возможно например зеленый тариф на который очень тяжело воздействовать и который из-за своей не прогнозируемости сильно тормозит запуск энергорынка) + нынешняя власть очень сильно протупила (это их главная ошибка) с Энергоатомом (они вовремя не вывели его под контроль кабмина и менеджмент Энергоатома в прошлом году понапродавал свою дешевую ЭЭ Ахметову/Коломойскому с дисконтом в -40% от рыночной цены, что породило убытки которые закрыли отменив 100 кВт лимит для населения по 0,9 коп.). А так вы на 100 % правы, запуск энергорынка для населения (если это действительно энергорынок с возможностью закупки электроэнергии например у Польши и в пр. странах) полностью бы решил проблему с тарифами.

Змінено 2 липня 2021 користувачем laritus

[Humanite]

7 minutes ago, laritus said:

для этого надо было создать условия (прежняя власть больше порождало проблемы чем их решало, теперь их надо исправлять и то в наследство остался, то что исправить уже не возможно например зеленый тариф на который очень тяжело воздействовать и который из-за своей не прогнозируемости сильно тормозит запуск энергорынка) + нынешняя власть очень сильно протупила (это их главная ошибка) с Энергоатомом (они вовремя не вывели его под контроль кабмина и менеджмент Энергоатома в прошлом году понапродавал свою дешевую ЭЭ Ахметову/Коломойскому с дисконтом в -40% от рыночной цены, что породило убытки которые закрыли отменив 100 кВт лимит для населения по 0,9 коп.). А так вы на 100 % правы, запуск энергорынка для населения (если это действительно энергорынок с возможностью закупки электроэнергии например у Польши и в пр. странах) полностью бы решил проблему с тарифами.

Яка яскрава нісенітниця! Тобто діра в бюджеті ГарПока виникла з продажу електрики Ахметову/Коломойському, а не від дурнуватого та корупційного зеленого тарифу? 

Збитки, на мою думка, якраз породив ЗТ та гарантії держави, що закріплені законом по ньому про що я писав давно. Наразі за 10 відсотків зеленої електрики ГарПок повинен сплачувати більше 50 відсотків надходженнь). А стосовно перших 100 кВт*год для населення (до речі не по 0,9 коп, а по 90 копійок за кВт*год), то минулого разу, коли підіймали тариф, то якраз і мотивували що його покриє сплати тими, хто багато використовує електрики і хто буде сплачувати 1,68 замість 1,5 гривні за кіловат годину. Але щось пішло не так, і тепер більше ніж 1,5 гривні треба на розподіл та доставку електрики (тобто на утримання Обленерго, а чиї ті обленерго здогадайтесь самі). 

Для закупівлі споживачем у Польщі? Може вам спробувати писати фантастику як письменнику, а не як дописувачу форуму? Про марсіян з їх електрикою ще нема розповідей? 

Закупити електрику (високовольтна транспортна мережа, наприклад лінії 110 кіловольт) за кордоном наразі можна лише в Росії, Білорусії та у Молдови, якій самій не вистачає потужностей. На захід НЕМА достатньої потужності ЛЕПів для транспортування. Їх нема ФІЗИЧНО. Тому це те саме, що й з марсу електрику доставляти. До того ж потрібно щоб у тих країн (ваш приклад Польща) була вільна потужність на цьому напрямку.

[Narval]

48 минут назад, Humanite сказал:

Яка яскрава нісенітниця! Тобто діра в бюджеті ГарПока виникла з продажу електрики Ахметову/Коломойському, а не від дурнуватого та корупційного зеленого тарифу? 

Збитки, на мою думка, якраз породив ЗТ та гарантії держави, що закріплені законом по ньому про що я писав давно. Наразі за 10 відсотків зеленої електрики ГарПок повинен сплачувати більше 50 відсотків надходженнь). А стосовно перших 100 кВт*год для населення (до речі не по 0,9 коп, а по 90 копійок за кВт*год), то минулого разу, коли підіймали тариф, то якраз і мотивували що його покриє сплати тими, хто багато використовує електрики і хто буде сплачувати 1,68 замість 1,5 гривні за кіловат годину. Але щось пішло не так, і тепер більше ніж 1,5 гривні треба на розподіл та доставку електрики (тобто на утримання Обленерго, а чиї ті обленерго здогадайтесь самі). 

Для закупівлі споживачем у Польщі? Може вам спробувати писати фантастику як письменнику, а не як дописувачу форуму? Про марсіян з їх електрикою ще нема розповідей? 

Закупити електрику (високовольтна транспортна мережа, наприклад лінії 110 кіловольт) за кордоном наразі можна лише в Росії, Білорусії та у Молдови, якій самій не вистачає потужностей. На захід НЕМА достатньої потужності ЛЕПів для транспортування. Їх нема ФІЗИЧНО. Тому це те саме, що й з марсу електрику доставляти. До того ж потрібно щоб у тих країн (ваш приклад Польща) була вільна потужність на цьому напрямку.

Вы наверное юноша... недостаточно опыта, а если нет - то несете херню или намеренно п..те

 

раз в школе не учат - обьясню:

за зеленый тариф и другие эко нормы типа отказа от выбросов и прочего европа платит дотации, эти дотации получает наше государство и быстренько пилит между власть имущими, а потом получается дисбаланс 

олигархи против нищих.

Змінено 2 липня 2021 користувачем Narval

[evgeny196]

48 минут назад, Humanite сказал:

за кордоном наразі можна лише в Росії, Білорусії та у Молдови,

Ну да, втихаря с ними себе в карман -можно. А для разрушения привычной кормухи- "зрада". На кого все это расчитано?

[Vladdi]

Мысль свежая, но неправильная. Дотации не идут ни в какое сравнение с дикой ценой "зеленой" энергетики. И самая главная коррупционная схема как раз и была внедрена потрошенками путем продления действия идиотского и ничем не обоснованного тарифа, который сейчас душит рынок.

[Vladdi]

1 минуту назад, evgeny196 сказал:

Ну да, втихаря с ними себе в карман -можно. А для разрушения привычной кормухи- "зрада". На кого все это расчитано?

Вы что, реально не понимаете, что для импорта нужны работающие стыки энергосистем? Которых нет физически. И не будет в ближайшем будущем.

[evgeny196]

15 минут назад, Vladdi сказал:

Вы что, реально не понимаете, что для импорта нужны работающие стыки энергосистем?

Реально я все понимаю. Где вы увидели мое предложение импорта из Европы?

 

18 минут назад, Vladdi сказал:

не обоснованного тарифа, который сейчас душит рынок.

А ценообразование в теплоэнергетике не душит?

[evgeny196]

1 час назад, Humanite сказал:

Закупити електрику (високовольтна транспортна мережа, наприклад лінії 110 кіловольт) за кордоном наразі можна лише в Росії, Білорусії

Так всю зиму и закупали. Что очень не понравилось нашим продавцам)))

[Humanite]

41 minutes ago, Narval said:

Вы наверное юноша... недостаточно опыта, а если нет - то несете херню или намеренно п..те

 

раз в школе не учат - обьясню:

за зеленый тариф и другие эко нормы типа отказа от выбросов и прочего европа платит дотации, эти дотации получает наше государство и быстренько пилит между власть имущими, а потом получается дисбаланс 

олигархи против нищих.

Звісно що не дівчинка, а хлопчик. При тому доволі підстаркуватого віку, якого на відміну від декого навчали і в школі, і в вищих навчальних закладах і на виробництві тієї самої електрики.  А тим, хто пробує повчати не маючи ані найменшого фаху та знаннь я дуже вдячний за дописи. Як казав колись Цар всєя Русі Петр - дурість кожного повинно бути видно всім.

Европа ніяких дотацій не сплачує. Ви плутаєте купівлю квот на викиди парникових газів за Кіотським протоколом. Але ті гроші не можуть бути використані на свій розсуд Україною. Наприклад на ці гроші, що Японія повинна була заплатити були поставлені в Україну поліцейські пріуси. Які, доречі, вже майже всі виведені з ладу нашою геройською поліцією. Тобто гроші ПРОСРАЛИ.

[Дощ]

58 minutes ago, Vladdi said:

И самая главная коррупционная схема как раз и была внедрена потрошенками путем продления действия идиотского и ничем не обоснованного тарифа, который сейчас душит рынок.

потрошенки вже більше 2-х років не при справах, то хто рулить корупційною схемою?

[laritus]

1 час назад, Humanite сказал:

Яка яскрава нісенітниця! Тобто діра в бюджеті ГарПока виникла з продажу електрики Ахметову/Коломойському, а не від дурнуватого та корупційного зеленого тарифу? 

Опять быковство на ровном месте :). Я писал только про Энергоатом? Или в целом про долги гарантированного покупателя?!? Речь шла про население и 100 кВт, эту квоту отменили раньше запуска энергорынка именно по причине убытков у Энергоатома из-за продажи в прошлом году ЭЭ на рынке лотами по 300 МВт ниже рыночной, то, что у гарантированного покупателя задолженность (которую покрывают сейчас за счет 3 банков и с которым судится Энергоатом) - это результат не только зеленого тарифа, а продажи самой дешевой ЭЭ от АЭС ниже рыночной цены юр. лицам лотами по 300 МВт (т.е. большими объемами не для всех юр. лиц). И если зеленый тариф - это результат деятельности прежней власти (тут надо разделять ответственность), то продажа ЭЭ от АЭС -40% ниже рыночной цены - это ответственность существующей власти (об этом шла речь, не надо все проблемы зеленым тарифом объяснять. Как буд-то кроме зеленого тарифа больше нет никаких проблем :)).

1 час назад, Humanite сказал:

Для закупівлі споживачем у Польщі? Може вам спробувати писати фантастику як письменнику, а не як дописувачу форуму? Про марсіян з їх електрикою ще нема розповідей? 

Рынок именно так и работает :), я покупаю любые товары со всего мира (вот на следующей недели посылка из Китая прийдет), а не только украинского производства :), но для вас наверное это дико :), как можно покупать что-то с др. стран??? в 2021 г.?

1 час назад, Humanite сказал:

Закупити електрику (високовольтна транспортна мережа, наприклад лінії 110 кіловольт) за кордоном наразі можна лише в Росії, Білорусії та у Молдови, якій самій не вистачає потужностей. На захід НЕМА достатньої потужності ЛЕПів для транспортування. Їх нема ФІЗИЧНО. Тому це те саме, що й з марсу електрику доставляти. До того ж потрібно щоб у тих країн (ваш приклад Польща) була вільна потужність на цьому напрямку.

Уже постил новость около месяца назад где принята программа прокладки электросетей в ЕС (именно с целью продажи избытка ЭЭ от АЭС на запад, чтобы не глушить для зеленой электроэнергии), мы подписали уже кучу соглашений про интеграцию сетей в ЕС (Витренко в связи с этим говорил, что будут отключатся от Белоруссии, РФ), вопрос лишь финансирования (даже была новость, что постройка будет за счет иностранных инвесторов). Я не писал, что это возможно сегодня, зачем вы пишете, что на "сейчас" это не возможно (ну так и рынка для физ. лиц сейчас - нет, а юр. лица закупали в прошлом году ЭЭ из Белоруссии до принятия поправок т.е. имели как раз возможность закупки электроэнергии из-за рубежа... Польшу с оговоркой про пр. страны привел как критерий, что будет явл. рынком т.к. у нас очень любят называть рынком то, что рынком не явл. Так сейчас сделано с газом, где из Нефтегаза и облгазов т.е. монополистов образовали "рынок", без возможности закупки потребителем газа напрямую у иностранных компаний, хотя именно для этого и делали разделение на оператора и поставщика, чтобы можно было свободно выбирать поставщика и платить за транспортировку отдельно (как я плачу сейчас за доставку товара из др. стран отдельно). Рынок существует только тогда когда потребитель имеет возможность выбора поставщика не только из тех кто существует внутри страны)?!? И именно рынок (с возможность заключения договоров с иностранными компаниями) сформирует рыночную цену, если у нас запустят рынок на подобие того, что с газом, действительно рыночной цены не будет , об этом шла речь (а не то, что возможно ли сейчас закупать ЭЭ из Польши и пр. стран или - нет).

Змінено 2 липня 2021 користувачем laritus

[Vladdi]

1 час назад, evgeny196 сказал:

Реально я все понимаю. Где вы увидели мое предложение импорта из Европы?

 Это не Вам, я имел в виду пост выше - пока рисовал, картинка поменялась.

[Vladdi]

27 минут назад, Дощ сказал:

потрошенки вже більше 2-х років не при справах, то хто рулить корупційною схемою?

А нащо схемою рулити? На то вона і схема. Правильно побудована схема працює дуже довго без постійного втручання. Побудували потоки - головне своєчасно кишені розставити в потрібних місцях. Це ж не тільки стосується зеленого тарифу.

Змінено 2 липня 2021 користувачем Vladdi

[Humanite]

38 хвилин тому, laritus сказав:

Опять быковство на ровном месте :). Я писал только про Энергоатом? Или в целом про долги гарантированного покупателя?!? Речь шла про население и 100 кВт, эту квоту отменили раньше запуска энергорынка именно по причине убытков у Энергоатома из-за продажи в прошлом году ЭЭ на рынке лотами по 300 МВт ниже рыночной, то, что у гарантированного покупателя задолженность (которую покрывают сейчас за счет 3 банков и с которым судится Энергоатом) - это результат не только зеленого тарифа, а продажи самой дешевой ЭЭ от АЭС ниже рыночной цены юр. лицам лотами по 300 МВт (т.е. большими объемами не для всех юр. лиц). И если зеленый тариф - это результат деятельности прежней власти (тут надо разделять ответственность), то продажа ЭЭ от АЭС -40% ниже рыночной цены - это ответственность существующей власти (об этом шла речь, не надо все проблемы зеленым тарифом объяснять. Как буд-то кроме зеленого тарифа больше нет никаких проблем :))

Якщо вас влаштує виключно Енергоатом, то нагадаю що згідно ПСО він зобов"язаний продавати ДП Енергоринок електрику для побутового користувача за ціною 0,01 грн за кВт*год (виключно для вас - за ОДНУ КОПІЙКУ ЗА КВТ*ГОД) при собівартості близько 0,6 грн/кВт*год (60 шістдесят копійок за кіловат годину), тобто майже в шістдесят разів дешевше за собівартість. Хоча вас же це не цікавить? Бо не вписується в шкалу зрада/перемога?

 

Спробуйте почитати як ЛікНеп наприклад focus.ua/uk/economics/478626-gasite-svet-kak-zelenyj-tarif-dobivaet-aes-i-pochemu-za-eto-zaplatit-potrebitel і більше не пишіть дурниць, які вам "здаються". 

[Humanite]

49 хвилин тому, laritus сказав:

 

Рынок именно так и работает :), я покупаю любые товары со всего мира (вот на следующей недели посылка из Китая прийдет), а не только украинского производства :), но для вас наверное это дико :), как можно покупать что-то с др. стран??? в 2021 г.?

Ні. Ринок так не працює. Якщо виробник відмежований від покупця логістикою, то виробник не може продати, а покупець купити.

Доречі, для мене дійсно дико коли хтось хвалиться тим, що замість купівлі товарів та послуг вітчизняного виробника він купує в іншій країні, тим самим знищуючи промисловість своєї країни, направляючи свої кошти в розвиток іних країн, зменшуючи наповнення бюджету власної країни. Хоча, якщо судячи з незнання мови, то може і країна рідна інша, мовою якої дописуєте?