Общая тема про Коронавирус

[OlaR]

Офигеть. С какого перепугу разговор о всем населении? Вы не в курсе, что заболевают коронавирусом далеко не 100% контактировавших с больным?

Пример - лайнер Diamond Princess, на котором длительное время находились более 3,7 тыс человек, а заболели только около 500, умерли 2 пенсионера, которым было по 80 лет. Ффсе!

Ага. Ффсе! Они сидели по каютам на карантине - еду им приносили под двери! И заболело около 700 только за 2 недели. А это 20%. Потом их свели на берег, часть эвакуировали страны и там опять фиксировались случаи во время карантина. Только в Раше из 8 эвакуированных оказалось 3 больных.

Да, сейчас пандемия. Да, умирают люди. Но это будет аж никак не 10% от всего населения, вот у Вас паника, капец просто.

Хорошо. Сколько будет, если забить на карантин и иметь 20% смертности от заболевших (число тяжелых случаев, требующих спецлечения)? А, главное, какой на Ваш взгляд, будет % смертности от кризиса, вызванного карантинными мерами?

[OlaR]

когда им привезут из лизинга не только боинги джойнта, а еще и боинги аэрофлота, катара, клм, австрийцев и других авиакомпаний, которые тоже посадили борты из-за отсутсвия спроса, будет не до смеха и не до прощения платежей.

Вот не смешите. Речь не о прощении, а о пролонгировании. Да, у всех прибыль присядет. И лизинговая компания будет готова получить меньше, чем совсем ничего. Даже наши банки были готовы идти на встречу, когда понимали, что им выгоднее получить меньше, чем на много меньше или совсем ничего.

[murava]

выживут государства - эффективные собственники

 

Не баись, скоро крепкие хозяйственники вернутся - как сыр в масле заживем.

[Olga_Flower]

Ага. Ффсе! Они сидели по каютам на карантине - еду им приносили под двери!

 

вспоминаем, что заразным больной становится задолго до симптомов.

Общая палуба, развлечения и все такое, замкнутое пространство... И ок, пусть 20% заболевших. Но не 100% же.

Даже при эпидемиях гриппа часто болеет не вся поголовно семья. И точно не все дети из класса, находившиеся вместе с заразными больными пол дня в одном помещении (у нас с уроков отпускали уже с температурой под 40). Разве нет? А тут заразность НИЖЕ!!!

 

Хорошо. Сколько будет, если забить на карантин и иметь 20% смертности от заболевших (число тяжелых случаев, требующих спецлечения)? А, главное, какой на Ваш взгляд, будет % смертности от кризиса, вызванного карантинными мерами?

 

Откуда 20% смертности? Для начала.

А во-вторых, от того, что я тут погадаю на кофейной гуще, ни кризис никуда не денется, ни пандемия не рассосется, ни даже карантин не испарится. Не изменится ни-че-го. И Ваша паника останется прежней, как и недооценка последствий для экономики.

[xPavelx]

ТЕРМІНОВО: звернення Міністра охорони здоров’я України Іллі Ємця

15 березня 2020

7858

Дорогі українці!

 

Моє покликання як лікаря-хірурга – рятувати людські життя, як управлінця – керувати успішною медичною установою, як державного діяча – керувати охороною здоров’я багатомільйонної країни.

 

Зараз я говорю і як лікар, як управлінець, і як Міністр охорони здоров’я України.

 

Дехто каже мені, щоб я не нагнітав ситуації, бо це нібито сіє паніку. Але нагадаю, що ми не в тоталітарній державі, щоб замовчувати правду.

 

При Чорнобильській трагедії радянська влада нам казала, що все в порядку. Я ж не мовчатиму, бо життя та здоров’я українців для мене – пріоритет.

 

З усією відповідальністю повідомляю: сьогодні загроза, яку несе коронавірус, велика як ніколи. Для інфекції не має значення матеріальний стан чи соціальний статус. Хворіють як усесвітньо відомі політики, актори, так і прості люди. Сьогодні ворог номер один не тільки українського суспільства, але й всього світу – це смертельно небезпечна інфекція, коронавірус.

 

Світова спільнота не одразу розпізнала масштаби загрози. На гіркому прикладі інших країн ми бачимо, до чого може призвести зволікання. Кожна година може коштувати сотень, ба навіть тисяч людських життів.

 

Ми не маємо права чекати масового зараження українців. Маємо діяти негайно, на випередження. Жорстко та без винятків.

 

Необхідно закривати заклади громадського харчування та ТРЦ, працювати мають лише аптеки та продуктові магазини, необхідно обмежити пересування всередині країни, запровадити дистанційний режим роботи працівників, переглянути режим роботи громадського транспорту та обмежити дозволені збори людей у групах до 10 осіб.

 

Лікарні мають бути негайно перепрофільовані в інфекційні, з урахуванням ситуації. Опрацьовувати необхідно тільки ургентні випадки. Всі планові заходи скасувати та направити всі ресурси на підготовку до боротьби з інфекцією. Крім цього, МОЗ активно збирає найкращих епідеміологів України та включає їх до складу Оперативного штабу, щоб ми могли ще швидше реагувати на нові виклики, які перед нами ставить епідемія.

 

 

Закликаю всіх українців не бути легковажними. Це той час, коли необхідно не панікувати, а мобілізуватися, зібрати всі сили та допомогти собі, своїм близьким та своїм співгромадянам. Зараз ще є можливість не допустити жахливої трагедії на території всієї України. Успішний досвід інших країн показав, що самоізоляція – найефективніший спосіб попередження поширення хвороби. Будьте свідомими, бережіть себе та своїх близьких.

 

За всю історію жоден ворог не здолав український народ.

Виконуючи інструкції, правила та рекомендації, діючи злагоджено, як єдиний механізм, ми гарантовано переможемо! Іншого шляху немає.

[yuragon]

[AndyAntonov]

Ничего из этого такой масштабной эпидемии у нас не вызывали.

Свинский грипп у нас есть. И трупы есть тоже. Но в новостях тишина.

 

Подробнее, пожалуйста.

А что тут подробней? Уровень СО2 тоже важен. Например, при концентрации СО2 в воздухе 3,6% дыхание будет невозможно, какая бы концентрация кислорода ни была.

 

Так вот у него самолеты скорее всего в лизинге.

У многих операторов они в лизинге. Так что авиации хреново будет ещё долго.

 

Добавлено через 5 минут

На сколько хватит даже 50 литров в баллоне

Они там под давлением 250ат. Т.е., при н.у. это будет 12,5 кубов. Брать на любом автогенном заводе или кислородном цеху метзавода.

[OlaR]

вспоминаем, что заразным больной становится задолго до симптомов.

Общая палуба, развлечения и все такое, замкнутое пространство... И ок, пусть 20% заболевших. Но не 100% же.

Так посиди они там еще дольше да без карантина, то было бы почти 100%. Ладно - 50% заболеет и 20% умрет - итого 10% населения.

 

Даже при эпидемиях гриппа часто болеет не вся поголовно семья. И точно не все дети из класса, находившиеся вместе с заразными больными пол дня в одном помещении (у нас с уроков отпускали уже с температурой под 40). Разве нет? А тут заразность НИЖЕ!!!

Так гуляют +/- известные штампы ...

 

Откуда 20% смертности? Для начала.

20% заболевших требуют специализированного лечения, без которого наступает смерть - данные из Уханя. И из Италии тоже. Без жесткого сдерживания помощь очень быстро будет недоступна большинству нуждающихся. Первый больной в Италии попал в реанимацию 18 февраля, а был переведен в палату 11 марта - считайте сколько надо аппаратов ИВЛ при таких сроках. А мужчина было что-то 40+.

А во-вторых, от того, что я тут погадаю на кофейной гуще, ни кризис никуда не денется, ни пандемия не рассосется, ни даже карантин не испарится. Не изменится ни-че-го. И Ваша паника останется прежней, как и недооценка последствий для экономики.

Если Ваши заявления типа гадания на кофейной гуще, то тогда откуда Ваша уверенность, что экономический кризис, вызванных 3-мя месяцами карантина, унесет больше жизней, чем неконтролируемая эпидемия, когда число заболевших растет в геометрической прогрессии?

[Витэк]

[reedstone]

Из жизни зеленых человечков которые как известно не мародеры, как прежние.

 

Премьер министр Словении Петер Пеллегрини заявил, что власти страны уже договорились с Украиной о покупке масок, но их опередили немцы. Об этом заявил в эфире телеканала TA3.

 

Премьер сообщил, что с Украиной уже была соответствующая договоренность, но требованием для приобретения масок была оплата наличным.«Мы уже подготовили наличными 1,2 миллиона евро, чтобы специально отправиться за ними на правительственном самолете. Немецкий торговец переплатил и купил их», — сказал премьер-министр.

[OlaR]

Свинский грипп у нас есть. И трупы есть тоже. Но в новостях тишина.

Во-первых не тишина - все время сообщают. Во-вторых 60 человек с начала эпидемии.

А что тут подробней? Уровень СО2 тоже важен. Например, при концентрации СО2 в воздухе 3,6% дыхание будет невозможно, какая бы концентрация кислорода ни была.

А ближе к теме? В больницах к кислородным маскам есть еще какая приспособа кроме баллона с кислородом?

[Alex37]

А как ограничить кол-во пассажиров в метрополитене или електричках, маршрутках и т.д....

[MaksymS]

Запретить выходить из дому без осообой надобности + увеличить количество подвижного состава.

[Olga_Flower]

Ладно - 50% заболеет и 20% умрет - итого 10% населения.

 

20% - не смертность, а потребность в госпитализации. Согласно тем же китайцам только 5% заболевших нуждается в интенсивной терапии, а смертность в среднем по миру согласно ВОЗ на 5 марта была около 3,4 процентов.

 

Короче, мне надоело. Вы то приписываете мне неверие в наличие болезни, то считаете, что я противник противоэпидемических мероприятий, и какого я тут распинаюсь при таком уровне понимания написаного.

[Alex37]

Запретить выходить из дому без осообой надобности + увеличить количество подвижного состава.

 

Аж интересно, что бы маршрутки возили человек по 10 и с пустыми сидячими местами....не поверю, а на счет електричек железки и метрополитена ...существует понятие "пропускная способность..." "натыкать" подвижной состав просто так нельзя...

[рыбак]

П

При том, что в Киеве невозможно найти в аптеках "Тамифлю", буквально в течение 1-2 дней его завезли и в райцентр, и в сельские аптеки. Кто "Тамифлю" купил, у того дети достаточно быстро пошли на поправку. А у не купивших... были тяжёлые осложнения в виде пневмоний и бронхитов. Лечатся до сих пор некоторые. .

 

Вы торгуете "тамифлю" ? О том , что этот препарат является пустышкой публикации читал , наверное еще лет 10 назад.

[MaksymS]

Аж интересно, что бы маршрутки возили человек по 10 и с пустыми сидячими местами...

Легко. Надо просто правильно время для поездки выбирать.

а на счет електричек железки и метрополитена ...существует понятие "пропускная способность...

Насчет метро - там точно парность еще далека от максимальной, поэтому можно её увеличивать до 42-44 пар в час.

[OlaR]

20% - не смертность, а потребность в госпитализации.

Они и без госпитализации выживут?

а смертность в среднем по миру согласно ВОЗ на 5 марта была около 3,4 процентов.

Это та смертность, которая число умерших к заболевшим. Реальная смертность известна в конце эпидемии, когда все больные или умерли или выздоровели. Для Уханя умершие к заболевшим = 4,54% и она каждый день растет, а умершие к (умершие+выздоровевшие)=5,49% и эта цифра уменьшается. Реально будет где-то между ними

Короче, мне надоело.

Так сколько получится по-Вашему смертей от вируса и от кризиса?

[iiigolkin]

[OlaR]

Легко. Надо просто правильно время для поездки выбирать. .

А кто доплатит за бензин, если бусики будут в режиме такси возить?

Насчет метро - там точно парность еще далека от максимальной, поэтому можно её увеличивать до 42-44 пар в час.

Откуда подвижной состав и машинисты?

[Alex37]

Легко. Надо просто правильно время для поездки выбирать.

 

Насчет метро - там точно парность еще далека от максимальной, поэтому можно её увеличивать до 42-44 пар в час.

 

Речь идет про " час пик" больше 40 пар не пропустит "автоматика" подвижного состава...но это так не по теме...

[ARCH INNOVATION]

 

Я за карантин в интернете. Сразу вирус пойдет на спад.

[Olga_Flower]

Они и без госпитализации выживут?

 

А что, больницы будут взорваны, а врачи расстреляны? Вот почему Вам в голову приходят такие вопросы?

[ARCH INNOVATION]

 

Так сколько получится по-Вашему смертей от вируса и от кризиса?

 

Коронакризис

[AndyAntonov]

увеличить количество подвижного состава.

Его просто нет, этого состава. Нет состава, нет машинистов, нет запчастей, нет слесарей.

 

Во-первых не тишина - все время сообщают.

Но никаких панических заявлений и СМСок.

 

Во-вторых 60 человек с начала эпидемии.

А когда там эпидемия началась?

 

А ближе к теме?

Я что, врач-реаниматолог?

 

Насчет метро - там точно парность еще далека от максимальной, поэтому можно её увеличивать до 42-44 пар в час.

Теоретически — 42 пары в час. Практически, уже при 35-37 парах начинаются нежданчики.

 

Речь идет про " час пик" больше 40 пар не пропустит "автоматика" подвижного состава...

Автоматика линии. Но, на самом деле, просто нет такого количества составов и машинистов для управления.