ЧС- потріскана машинна штукатурка від Сергей НСТ

[sentor]

А штукатурка отслаивается по всей площади, значит адгезия плохая.

А адгезия плохая между слоями.

Але Сергей вважає, що це розвалюється будинок. Дивно правда чому він розвалюється лише там де була сітка і другий шар, а на інших стінах він якось не розвалюється і нормально собі стоїть. Якесь вибіркове розвалювання. Дійсно загадка.

 

Добавлено через 4 минуты

Как правильно написал Василий, стены при нагреве сомкнули трещины и отделочные слои как бы надавили друг на друга на встречу,

Ще раз нагалаю, що пустоти були ще до початку опалювання. Звук від пустот вже був чутний в серпні.

[Сергей НСТ]

І виходить, знаючи про проблеми, ви все одно взялися за виконання внутрішніх робіт, розуміючи, що можна буде списати свої косяки на це.

Это же надо такую бурную фантазию иметь... Книги пишите?

[Сергей НСТ]

Ще раз нагалаю, що пустоти були ще до початку опалювання.

Подумайте получше, может они еще и до штукатурки были? Вспомните, пожалуйста, думаю были 100%.

Звук від пустот вже був чутний в серпні.

Можете выложить здесь аудиозапись этого звука? Будьте так добры.

[Dendnepr]

Я Вас расстрою.

На нанесении гипсовых смесей гладкость поверхности не влияет никак.

 

Выдерж к из тех карты говорит о другом

[Narval]

Выводы ошибочные и выше не только я уже описал механизм этого отслоения. Как правильно написал Василий, стены при нагреве сомкнули трещины и отделочные слои как бы надавили друг на друга на встречу, что видно по выдавленным наружу элементам штукатурки и шпатлевки, т.е. трещины не растянулись, а именно сомкнулись. Т.е. встречные элементы штукатурки надавили друг на друга в плоскости стен, создав продольные напряжения. Естественно, что адгезия между слоями и по сетке ниже, чем прочность самой штукатурки, потому и разрушение произошло по плоскости контакта между слоями, и местами даже по плоскости сетки внутри первого слоя, что видно на фото. Не было бы движения стен (основания) не было бы и разрушения (отслоения) и было бы всё ок, как и есть там, где нет трещин в основании. Можем прямо сегодня с кем угодно туда поехать и насверлить несколько кернов в разных местах, посмотреть есть ли расслоение и отдать образцы в лабораторию для определения адгезии между слоями.

 

Там есть ровненькие слои, аж гладенькие.

Вот аналогичная ситуация

Сегодня общался с технологом Кнауф, он сказал что это грубое нарушение технологии штукатурки! так в 2 слоя нельзя было делать... да и еще заглаживать 1 слой .... Сказал что нужно все срывать с сеткой поскольку гарантии что новая будет держаться на заглаженной поверхности нет, а если ее так оставить и ничего не делать, то это "бомба" замедленного действия, неизвестно как она себя там поведет через год ... Сетку нужно "топить" в слое, а не замазывать...

А вот мнение того же Васи мастерка

Не надо так говорить.Абсолютно все материалы,наложенные пластами,слоятся.И не играет абсолютно никакой роли,шпаклёвки это или штукатурки,гипсовые или цементные.При механическом воздействии отслоится всё и от всего.

 

А вот тема откуда

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120815&page=5

 

Если бы штукатуры не вхерячили сетку вниз, а нанесли ее на сверху, были бы просто трещины возможно.

 

Но так штукатурить неудобно.

[outdoor24]

Можем прямо сегодня с кем угодно туда поехать и насверлить несколько кернов в разных местах, посмотреть есть ли расслоение и отдать образцы в лабораторию для определения адгезии между слоями

@sentor, погоджуйтеся на пропозицію, поки не зіскочив, тільки лабу обирайте ви.

[Сергей НСТ]

При механическом воздействии отслоится всё и от всего.

Вы, точно понимаете все то, что читаете? )

Если взять перф с плоским зубилом, то можно за день снять весь второй слой в доме ТС. Что он вероятно и сделает, дабы нечего было предъявить экспертам )

[Narval]

Вы, точно понимаете все то, что читаете? )

Если взять перф с плоским зубилом, то можно за день снять весь второй слой в доме ТС. Что он вероятно и сделает, дабы нечего было предъявить экспертам )

 

Я да, а вы вырываете фразы из контекста

Продублирую

 

 

Там есть ровненькие слои, аж гладенькие.

Вот аналогичная ситуация

Сегодня общался с технологом Кнауф, он сказал что это грубое нарушение технологии штукатурки! так в 2 слоя нельзя было делать... да и еще заглаживать 1 слой .... Сказал что нужно все срывать с сеткой поскольку гарантии что новая будет держаться на заглаженной поверхности нет, а если ее так оставить и ничего не делать, то это "бомба" замедленного действия, неизвестно как она себя там поведет через год ... Сетку нужно "топить" в слое, а не замазывать...

А вот мнение того же Васи мастерка

Не надо так говорить.Абсолютно все материалы,наложенные пластами,слоятся.И не играет абсолютно никакой роли,шпаклёвки это или штукатурки,гипсовые или цементные.При механическом воздействии отслоится всё и от всего.

 

А вот тема откуда

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120815&page=5

 

Если бы штукатуры не вхерячили сетку вниз, а нанесли ее на сверху, были бы просто трещины возможно.

 

Но так штукатурить неудобно.

[Сергей НСТ]

Там есть ровненькие слои, аж гладенькие.

Вы, как Фрай по фото определяете шероховатость? )

[Dendnepr]

Вы, как Фрай по фото определяете шероховатость? )

 

Ну вы же влажность поверхности тоже на глазок определяете. ;) А время высыхания никак не контролируете.

[Сергей НСТ]

Ну вы же влажность поверхности тоже на глазок определяете.

Ну дристи ) Это несколько разные области суперспособностей, осязание и телепатия )

На глазок конечно, гипсовая штукатурка высыхая специфично меняет цвет. Нигде не описаны требуемые сроки её высыхания или требуемая влажность.

[мастерок]

Не нравятся мне те фото и видео штукатурки,если б не фото дома,то бы склонялся к тому,что прощелки в проведении работ.Для ТС чуток разжую Сергея ответы на Вашу слова что трещины были давно и это роли не играет-если нарушен конструктив здания,то это уже не нерушимый монолит,а двигающаяся конструкция,соответственно любые изменения состояния,будь до дополнителный вес от штукатурок-стяжек,включение отопления,или наоборот замерзание,будут провоцировать движения,а рвёт,как известно,там где тонко.Самым слабым звеном в Вашем конструктиве выступила как раз штукатурка с сеткой.Конечно там полюбому есть нарушения технологии проведения работ,но не обязательно такие нарушения могут привести к таким проблемам.Так что если Вы действительно хотите найти причину проблемы,то таки заказывайте строительную экспертизу,т.к. при любом результате она выгодна в первую очередь именно Вам,ведь если Сергей напартачил со штукатуркой,то он и оплатит экспертизу и возместит остальные убытки,но если причина проблем Ваш разваливающийся дом,то Вы сами оплатите экспертизу,но этим спасёте жизнь своей семьи.

[Сергей НСТ]

Ну фсё, теперь ТС точно обвинит меня в том, что я не проинспектировал его объект и не предупредил о возможных последствиях

[Olga_Flower]

Меня вот это видео смущает очень сильно:

 

 

Во-первых, трещина вертикальная и она у основания стены, не сверху где-то. Во-вторых, видно, что трещина не ограничивается поверхностным слоем штукатурки, она уходит далеко вглубь, есть пустоты, все крошится под пальцами и сетка по трещине порвана.

Как-то это не очень похоже на прочное основание...

[Сергей НСТ]

Меня вот это видео смущает очень сильно:

 

[

 

Вот честно, я до этого поста даже не смотрел эти видосики, мне по фото и скринам всё стало понятно сразу. Но теперь посмотрел, это оскар адназначна!!!

Фигачат перфом и зубилами, а потом показывают отслоившуюся штукатурку

ТС, а шо то за эксперт там водит пальцами и жжет своими комментами? Я ору с этого цирка

 

Очень часто, после нас на объект заходит какой-нибудь рагуль маляр или плиточник и начинает лапшать клиенту о том какая дерьмовая штукатурка у него, и что надо чуть ли не сбивать всё и переделывать... Клиент естественно в шоке звонит мне и спрашивает шо за нах?! Приезжаю я на объект или прораб и спрашиваем очередного клоуна что именно ему не нравится? Как правило объемы допработ резко уменьшаются на порядки или клоун вообще теряется с объекта, т.к. срубить влегкую с клиента не удалось, а потеть они не сильно хотят и не планируют.

[Narval]

Все конечно так, однако расслоение - под вопросом.

ТС- вызовите представителя кнауфа, я думаю это будет компетентный ответ.

[MaxS]

Меня вот это видео смущает очень сильно:

 

 

Во-первых, трещина вертикальная и она у основания стены, не сверху где-то. Во-вторых, видно, что трещина не ограничивается поверхностным слоем штукатурки, она уходит далеко вглубь, есть пустоты, все крошится под пальцами и сетка по трещине порвана.

Как-то это не очень похоже на прочное основание...

 

писал еще на первой странице - нужно пенопласт до бетона колупать и смотреть что там. Может бетон пальцем расковырять можно. А может местами его за пенопластом и нет вообще.

[Сергей НСТ]

однако расслоение - под вопросом

Под каким вопросом? ) Что там еще не понятно? ) ТС не показывает стены из термоблоков там, где нет трещин. Можем вместе съездить проверить там адгезию ) Готовы?)

 

Добавлено через 2 минуты

ТС- вызовите представителя кнауфа, я думаю это будет компетентный ответ.

Представитель Кнауфа попросит показать стены без трещин и результаты лаборатории возможно даже сам попробует получить. Я только за )

[Сергей НСТ]

Может бетон пальцем расковырять можно. А может местами его за пенопластом и нет вообще.

Представляете как там все заармировано и залито? )))

[Narval]

Добавлено через 2 минуты

Под каким вопросом? ) Что там еще не понятно? ) ТС не показывает стены из термоблоков там, где нет трещин. Можем вместе съездить проверить там адгезию ) Готовы?)

 

Добавлено через 2 минуты

 

Представитель Кнауфа попросит показать стены без трещин и результаты лаборатории возможно даже сам попробует получить. Я только за )

 

Мне далеко, да и не спец я

Мое мнение - это имхо, и оно пока не поменялось.

Если бы ложилось одним слоем - расслоения бы не было, а были бы только трещины.

 

Но правда это то что не устраивало тс в самом начале.

ТС

Кстати штукатурка у вас везде может бухтель, потому как под ней пенопласт.

[Сергей НСТ]

ТС

Кстати штукатурка у вас везде может бухтель, потому как под ней пенопласт.

 

Это не бухтение, а специфический звук при простукивании стен. Хотел эту фишку на потом приберечь, а Вы взяли и спалили всё так неинтересно

Бухтение это не звук, а разрушение, когда что то от чего то отслоилось.

[tansss]

Когда на ПСБ, клееном с бетоном стены на обычном цементе (а именно так и происходит при заливке ком-блоков) навешано 4см штукатурки!!! Целостность соединения на всех этапах - вызывает не то что бы сомнение, абсолютную уверенность... что деформации там таки есть!

Направление и характер деформаций - не предсказуем.

ПОЭТОМУ!!!! Любые способы оштукатуривания обречены! Хоть с сеткой хоть послойно и тд!

Подтверждение - отсутствие трещин на других основаниях ПРИ ОДИНАКОВОЙ ТЕХНИКЕ НАНЕСЕНИЯ!

 

Уверен, что ни у кого не возникает сомнений, что приклеивание ПСБ к минеральным основаниям и минеральных оснований к ПСБ - только через спец клея!

В стене ТСа нарушено всё что может быть нарушено, начиная от изготовления стены!

 

Кроме того, есть нормы по устройству стен. Где перепад не может превышать 1см по высоте и 2см по горизонту (может чуть не точно - те кто в теме подправят). Так вот... О какой штукатурке может идти речь? Сначала - выравнивание СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ ДЛЯ ЭТОГО СРЕДСТВАМИ (клеевая армирующая смесь в случае ПСБ) а уж затем - штукатурка!

[Сергей НСТ]

Думаете сам пенопласт "поплыл"?

[tansss]

Думаете сам пенопласт "поплыл"?

Нет, блин! Бетон!

Вес штукатурки однозначно приводит в деформациям основания (ПСБ) либо он деформируется либо отклеивается!

Ну ФСЁ ж понятно!

Нельзя грузить ПСБ таким весом! Он для этого не предназначен!!!!!!!!!!!!!

И даже если разрушения пошло слоями - всё равно причина - деформации! А причина деформаций - превышение веса! А причина превышение веса кривые стены!

И как бы не пыхтели если основание "не стабильно" то и всё что к нему прицуцундрено соответственно - нестабильно!!!!

[Vitaliy67]

Гипсокартон, как выход?

А чего такие слоя?

Ведь, по задумке, блоки должны дать почти идеал.