InSAn Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 Только что, Firetuf сказал: Такі да, не просто так, а за гроші! Кроваві гроші. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 4 минуты назад, InSAn сказал: Я в не був би такий самовпевнений... Правила улаштування електропроводки не просто так написані. Правила правилами , але ж і логіку ніхто не відміняв. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 Только что, andrey_ka сказал: Правила правилами , але ж і логіку ніхто не відміняв. А що не так із логікою? Якщо труба горить, як порохова доріжка, - то чи варто в ній прокладати кабелі? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 1 минуту назад, InSAn сказал: Якщо труба горить, як порохова доріжка, - то чи варто в ній прокладати кабелі? Для горіння потрібні деякі умови (достатння кількість кисню) , а там де пролягають труби з цим велика проблема. Тому ж для розповсюдження вогню потрібна циркуляуія цього самого кисню , а там з цим також повний швах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 1 минуту назад, andrey_ka сказал: Для горіння потрібні деякі умови (достатння кількість кисню) , а там де пролягають труби з цим велика проблема. Тому ж для розповсюдження вогню потрібна циркуляуія цього самого кисню , а там з цим також повний швах. В порожнинах труб є недостаток кисню? 😯 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 10 минут назад, InSAn сказал: В порожнинах труб є недостаток кисню? 😯 Так недостатньо . Експертизу будемо замовляти ? Насправді навіть якщо уявити що кабель там загориться (разом з трубою) , якої шкоди це може завдати (будинку , людям) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 2 минуты назад, andrey_ka сказал: Так недостатньо . Експертизу будемо замовляти ? Насправді навіть якщо уявити що кабель там загориться (разом з трубою) , якої шкоди це може завдати (будинку , людям) ? А чому, там, кабель взагалі, може загорітись? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 3 минуты назад, Firetuf сказал: А чому, там, кабель взагалі, може загорітись? А чому кабелі взагалі загоряються? Чому кабелі необхідно по згораємій основі прокладати через "ізолятор" або в металевій трубі? Чому в групі вони повинні бути НГ? Чи будемо "забивати" на ПУЕ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 8 минут назад, andrey_ka сказал: Так недостатньо . Експертизу будемо замовляти ? Насправді навіть якщо уявити що кабель там загориться (разом з трубою) , якої шкоди це може завдати (будинку , людям) ? Навіщо уявляти? Тут на форумі достатньо "уявлянь". Вже не раз зкидалися на відновлення будинку після КЗ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 5 минут назад, Firetuf сказал: А чому, там, кабель взагалі, може загорітись? Не знаю , я ж і написав, що ймовірність цього дорівнює нулю. А це так , гіпотетичні роздуми. Наприклад , у випадку пошкодження кабелю в трубі залишається можливість його заміни , у випадку ж негорючої гофри однозначно все оздоблення курочити. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 9 минут назад, InSAn сказал: Тут на форумі достатньо "уявлянь". І жодної причини , коли кабель загоряється в середині штукатурки та цим спричиняє пожежу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 9 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2021 11 минут назад, InSAn сказал: А чому кабелі взагалі загоряються? Чому кабелі необхідно по згораємій основі прокладати через "ізолятор" або в металевій трубі? Чому в групі вони повинні бути НГ? Чи будемо "забивати" на ПУЕ? Ні, і ще раз ні, забивати на пу йо. А що каже наше пуе про матеріали кабельної продакшен? Про нг? Про важкозацмистість? Про пожежне навантаження? І особливо, про можливість возгоряння кабельної лінії без розривів? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 9 часов назад, Firetuf сказал: І особливо, про можливість возгоряння кабельної лінії без розривів? Не можна виконувати ПУЕ частково - "тут виконую, а тут кабель без розривів - значить не виконую". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 (змінено) 1 час назад, InSAn сказал: Не можна виконувати ПУЕ частково - "тут виконую, а тут кабель без розривів - значить не виконую". Да я все понимаю, и то, что у нас на Форуме легко докажут и расскажут об электрической дуге в слаботочных сетях с предохранителем 0,5А, это не ново. Но какая нахрен может быть проблема с пожарной безопасностью материалов, если кабель замурован в стяжку или штукатурку? Да ещё и сам кабель с антипиренными свойствами... Был я как-то в институте на рыбальска, спросил, доколе будет этот бардак с днаопами и пуями? Так вот мне ответили - пользуйся свежими ДБНами и не морось голову. Это так, к слову . Змінено 10 липня 2021 користувачем Firetuf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 45 минут назад, Firetuf сказал: если кабель замурован в стяжку или штукатурку? Ось якраз із цим - ніяких проблем. Але... Якщо не замурований (як вище радять), а лежить в пінопласті? Або в ПЕ-трубі, яка горить, як сірник (та ще й лежить в пінопласті)? До того ж ця труба не заглушена - і "сквознячок" там добрий гуляє... Десь недотягнутий болтик на розетці чи автоматі років через п'ять спричинить нагрів контакту. А тут рядом труба із "пороху". Далі уява нехай кожному домалює своє. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 12 часов назад, andrey_ka сказал: ймовірність цього дорівнює нулю Я вірно розумію, що в щиті якраз і видно Вашу ПЕ-трубу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 Так звичайно ж її буде видно, протягувати кабель якось ж потрібно)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 2 часа назад, InSAn сказал: Ось якраз із цим - ніяких проблем. Але... Якщо не замурований (як вище радять), а лежить в пінопласті? Або в ПЕ-трубі, яка горить, як сірник (та ще й лежить в пінопласті)? До того ж ця труба не заглушена - і "сквознячок" там добрий гуляє... Десь недотягнутий болтик на розетці чи автоматі років через п'ять спричинить нагрів контакту. А тут рядом труба із "пороху". Далі уява нехай кожному домалює своє. Заглушити трубу з обох кінців не складає жодних проблем , хоча це і абсолюто зайва річ. Що ж таки буде , якщо станеться неймовірне і труба все таки загориться ? З однієї сторони труба закінчується не горючим підрозетником , та не горючою розеткою , з іншої не горючим щитком. ПС... В разі чого , "сквознячок" таки не кисло охолоджує сам кабель. 2 часа назад, InSAn сказал: Я вірно розумію, що в щиті якраз і видно Вашу ПЕ-трубу? Так , це вона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 1 час назад, andrey_ka сказал: хоча це і абсолюто зайва річ ПЕ-труба в пінопласті - це абсолютно зайва річ. 1 час назад, andrey_ka сказал: З однієї сторони труба закінчується не горючим підрозетником , та не горючою розеткою , з іншої не горючим щитком Не горючих пластмас не буває. Бувають такі, що не підтримують горіння. Але це не заважає їм чудово горіти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 PS: Я особисто бачив, як горить ПЕ-труба, наповнена водою. Незабутнє видовище. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 (змінено) 09.07.2021 в 07:43, andrey_ka сказав: повна змінність (ремонтопригоднісь) проводки ага, а ви пробували замінити там проводку на відрізку хоча б метрів з десять і двома-трьома-чотирма згинами? В більшості випадків це буде вкрай проблематично, а з часом то й тим більше. Хоча слід зазначити з гофорою змінити нереально початково. Строк служби нормального кабелю мінімум років 30-ть, тому можна сміливо закатувати в бетон і хай там лежить, а через 30-ть років можна й ще раз поштробити за потреби Змінено 10 липня 2021 користувачем Дощ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 3 часа назад, Дощ сказал: ага, а ви пробували замінити там проводку на відрізку хоча б метрів з десять і двома-трьома-чотирма згинами? В більшості випадків це буде вкрай проблематично, а з часом то й тим більше. Cпочатку прокладаэться кабель-канал (ПЕ труба) , потім робиться штукатурка , стяжка , і тільки тоді затягується кабель. І якщо я його туди затягнув , то замінити його не складе ніяких проблем , не залежно від часу. В одному каналі більше двох згинів під 90° не буває. На 10-ти метровому відрізку кабель ВВГНГ 3х2,5мм. затягується без жодних проблем. Затягую навіть два кабеля 3х2,5 та 3х1,5 . 3 часа назад, Дощ сказал: Строк служби нормального кабелю мінімум років 30-ть, тому можна сміливо закатувати в бетон і хай там лежить, а через 30-ть років можна й ще раз поштробити за потреби Змінність проводки робиться не із за терміну служби, Ви не уявляєте наскільки зручно штукатурити , коли зі стіни не стирчать кабелі. До зміни способу монтажу проводки мене спонукав один випадок : одного разу мені заселефонував замоаник та пожалівся , що на одній із ліній спрацьовує автомат. Поки шукали причину він мені запропонував , а давай перетягнем проблемну лінію (свята наївність). Після цього я дещо переосмислив підхід до монтажу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 10 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2021 Не знаю, не штукатур. Але коли штукатури штукатурили ніхто не скаржився - бубликом змотали в отвір для коробки, напхали плівки/паперу і норм - тема розкрита, варіантів маса. 1 година тому, andrey_ka сказав: До зміни способу монтажу проводки мене спонукав один випадок : одного разу мені заселефонував замоаник та пожалівся , що на одній із ліній спрацьовує автомат. Поки шукали причину він мені запропонував , а давай перетягнем проблемну лінію (свята наївність). Після цього я дещо переосмислив підхід до монтажу. Цей випадок радше виключення ніж правило, якщо нормально все робити то й з автоматами все нормально. Загалом я не проти труби в штукатурці, з’являються додаткові можливості наприклад затягнути згодом слаботочку про яку можливо забули, але це по-перше збільшує вартість комплексу як мінімум на вартість труби, а по-друге думаю суттєво збільшує трудозатрати = додатковому збільшенню вартості. Наскільки це виправдано? Кожен вирішує сам Скажу за себе - кабель замурував під штукатурку без гофри і труб - за 12 років жодного разу не виникла потреба перетягувати кабель абощо, думаю і в подальшому навряд чи з’явиться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 11 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2021 Чтобы обеспечить полноценную возможность заменить любой кабель надо очень сильно постараться. Это геморно, и всё равно где-то что-то проще будет замазать, где-то сильно много углов и кабель не вытянется. Вопрос, соответственно, а зачем его менять? Ну перебили кабель в полу через 10 лет жизни (как). Ну одна розетка перестала работать. Ну киньте провод от соседней (ну мы же не одним проводом весь дом по цепи протянули). Не по фен-шую, но ещё 10 лет прослужит, а там следующий ремонт. Где-то ещё перебили? Ну кинул времянку... А срок службы обоев/краски 10 лет. На следующей косметике проштробил, проложил новый, зашкурил переклеил обои. Всё это решается. Не просто, но финишная отделка всё рано не вечная. 10. Ну 20 лет. А если есть дети то 5 лет и стены в гавно. Я не призываю что-то где-то нарушать нормативы. Но я не перебил ни одного провода за свою жизнь. И парится от того что где-то какой-то провод нельзя заменить не вижу смысла. За 5-10 лет мы покупаем новую мебель, делаем перестановку и у нас розетки нифига не совпадают с дизайн-проектом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 11 липня 2021 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2021 (змінено) а сколько у вас этих самых кабелей в трубе входит в щит? Вот например щит на 56 модулей, ну пусть автоматов там будет 40, у вас действительно 40 труб входит в щит? (у меня с гофрой 16й не получился этот фокус, пришлось гофру подрезать до щита) Змінено 11 липня 2021 користувачем standov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз