Что случилось с моим пенопластом и можно ли им теперь утеплять дом?

[Screenshifango]

Выгрузили нам вчера во дворе пенопласт для утепления. Сегодня утром просыпаемся и видим вот такую картину. Он оплавился. Четкими полосами. Первая мысль - какая-то падлюка прокралась и попыталась подпалить его горелкой, из вредности. Но а) это малореально сделать тихо б) тогда оплавилась бы пленка, в которой он упакован. Потом подумали, что возможно такое случилось из-за заведённого мотоцикла (выкатывали из гаража, прогревали, выхлоп горячий). Но потом нашли такие же следы оплавления на других пачках, которые стояли ВНЕ этой зоны. Версия с мотоциклом отпала. Единственный вариант - его расплавил отблеск солнца от окна (на втором этаже панорамные окна). Стеклопакет энергосберегающий с защитой от УФ.

Форумчане, нужно ваше мнение. Что произошло и главное - безопасно ли такой материал использовать? Что-то мне тревожно, это очень странный спецэффект, не понимаю, к чему он может привести

[Dmode]

Я бы выложил один пострадавший лист на солнце на несколько дней и пронаблюдал что с ним происходит. Желательно в ту же зону где произошла аномалия. Проверил бы тепловизором до какой температуры греется на солнечном пике. Записал бы "таймлапс" видео движения солнечного отражения в зоне возникновения аномалии.

Также попробовал бы постепенно нагревать кубик пенопласта в какой нибудь контролируемой среде, чтобы понять при какой температуре с ним начинает происходить подобное Вашему явление.

Выслал бы детальный фотоотчет технологу производителя с вопросом что это?

Если верить справочной инфе EPS начинает размягчаться после около 80~100С и плавится при температуре 240~270С. Его может подобным образом разъедать также определенные химические вещества, ацетон например. Что в Вашем случае стало причиной сказать трудно. Возможно в тех местах сходятся отражения от нескольких окон, что вызывало повышенный нагрев...

 

Также интересно что это за пятна на фото ниже, ведь там белая упаковочная пленка. Это также выгорело или это какое-то хим.вещество?

 

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем Dmode

[porterlv]

Паралельні діагоналі як би намікають на рух сонця. Ставлю на ефект лінзи від вікон.

[Dendnepr]

Хм. Стеклопакеты от холода немного втянулись и получилось вогнутое зеркало. Неужели этого достаточно, чтоб расплавить пенопласт?

Может он некондиционных и совсем не держит температуру?

[porterlv]

Параболічні антени (білий мат фарба + пилюка, не дзеркальні, не поліровані) в день сонячної інтерференції, коли сонце попадає у фокус, плавлять пластикову кришку конвертора (білий пластик).

[Screenshifango]

19 часов назад, Dmode сказал:

Также интересно что это за пятна на фото ниже, ведь там белая упаковочная пленка. Это также выгорело или это какое-то хим.вещество?

 

Да, там и плёнку поплавило. Это единственное место, где она пострадала тоже. Сегодня пытались повторить эксперимент, но утром было пасмурно. Надеемся что завтра утром опять будет солнце. Выйдем с утренним кофе наблюдать за этой аномалией

[volkoff]

Да,есть такое,на открытом солнце этот утеплитель плавится. Даже здесь где то читал,один форумчанин писал что у него на солнечной стороне на одной из утепленных стен"подплавился" утеплитель(графитовый)... это не есть хорошо.

[PROFITEC]

Графитовый пенопласт очень теплоёмкий, из-за тёмного цвета и хранения под открытым небом его часто выкручивает, он меняет форму, быстро белеет и если долго стоит под солнцем и такое как на фото с ним часто происходит на объектах, складах и это мне подтвердили несколько производителей в том числе.

Отправьте фото на Ферозит (это вроде бы их пенопласт), что они скажут!?  

 

[Слободарий]

Мне графитовый привезли тоже слегка подплавленный. Производитель другой, Хирш. У меня подплавлен по длинным сторонам. Скорее он должен плавиться в упаковке, которая служит ему теплозащитой.

 

Змінено 11 жовтня 2021 користувачем Слободарий

[Screenshifango]

1 час назад, PROFITEC сказал:

Отправьте фото на Ферозит (это вроде бы их пенопласт), что они скажут!?  

Муж замерял температуру. Вот скриншот с видео. Позвонили производителю - говорят все нормально, это его так плющит от ультрафиолета, мол, большая теплоемкость, мол, вы не переживайте, он же закроется штукатуркой и все будет тип-топ... Готовы сбросить все сертификаты и документы. Но как бы ээээ... Никогда такого не видела. 85 градусов по Цельсию на солнце в луче отражения от окна, на поверхности пенлпласта. Неужто так критично?

1 час назад, PROFITEC сказал:

 

 

[Dmode]

57 минут назад, Screenshifango сказал:

Муж замерял температуру. Вот скриншот с видео. Позвонили производителю - говорят все нормально, это его так плющит от ультрафиолета, мол, большая теплоемкость, мол, вы не переживайте, он же закроется штукатуркой и все будет тип-топ... Готовы сбросить все сертификаты и документы. Но как бы ээээ... Никогда такого не видела. 85 градусов по Цельсию на солнце в луче отражения от окна, на поверхности пенлпласта. Неужто так критично?

Темный матовый цвет нагревается существенно сильнее чем светлый и блестящий. У Вас же даже светлая блестящая пленка оплавилась. Вероятнее всего в тот раз температура была существенно выше на поверхности, и возможно версия @porterlv ближе всего к истине.

[Dmode]

Ось переклад висновку польського дослідження 2019р на цю тему:

"Дослідження впливу сонячної радіації на розподіл температур на поверхні незахищеного EPS проводили для інтенсивності сонячного випромінювання, направленого на вертикальну площину, від 640 до 1100 Вт/м2. Випробовувались графітові EPS (два типи), білі EPS та графітовий EPS із зовнішнім шаром з білого EPS.

Температура повітря всередині лабораторного приміщення змінювалася залежно від тривалості вимірювань від 27 ° C до 31 ° C. Під час вимірювань швидкість вітру становила 0 м / с. За допомогою термографічної техніки під час вимірювань визначали значення температури на поверхні досліджуваних зразків. Вибрані результати проведених вимірювань узагальнено у Таблиці 1.Час впливу сонячної радіації для кожної інтенсивності сонячної радіації не перевищував 30 хвилин. Особливо варто відзначити різницю температур на поверхні білих полістиролів (ΔT≅1 K) та графітових полістиролів (ΔT> 14 K) для наступної найнижчої інтенсивності випромінювання (табл. 1).

Макроскопічне та 3D -лазерне сканування (рис. 13 та 14) ). Для передбачуваних значень інтенсивності випромінювання не було виявлено жодних поверхневих ушкоджень білого EPS та графітового EPS з білим шаром EPS. У випадку з графітовим EPS були виявлені різні пошкодження, пов'язані з впливом соначного випромінювання як на зовнішню поверхню теплоізоляції, так і на геометрію теплоізоляційних плит. Інтенсивність сонячної радіації, що становить приблизно 1000 Вт / м2 в лабораторних умовах, розпочала процес деструкції поверхні графітового EPS. Макроскопічні дослідження дозволили спостерігати дрібноточкове плавлення гранул полістиролу. Це доводить, що температура розм’якшення матеріалу була перевищена - малюнки 12 і 13. Після того, як інтенсивність випромінювання перевищила 1000 Вт / м2, почалися динамічні руйнівні процеси на зовнішній поверхні графітового полістиролу. На останній фазі впливу інтенсивності випромінювання на рівні приблизно 1100 Вт / м2 полістирол був значно пошкоджений (рис. 14 і 15).

Після завершення досліджень та вимірювання геометрії було виявлено численні плавлення та деформації графітового полістиролу. В інших уламках були виявлені гранули полістиролу неправильної форми, що розплавились і склеїлися разом із великою кількістю заповнених повітрям порожнеч. Відмінності в товщині плити між фрагментами пофарбованим в білий колір спеціальною фарбою (опорні точки), і навколишньою поверхнею перевищували 10 мм.  Крім того, полістирол був зігнутий на кілька міліметрів, що видно після накладання правила на 2 м. Це сталося, незважаючи на кріплення тонким клейовим розчином до основи, що імітує зовнішню стіну.

Підсумок.

Несприятливі умови навколишнього середовища, тобто відсутність вітру, сильне сонячне випромінювання, висока температура повітря, сприяють руйнівним процесам, викликаючи тим самим геометричні зміни та деформації елементів із незахищеного графітового EPS. На підставі проведених випробувань можна констатувати, що поведінка випробуваних плит EPS з атермічними добавками дуже чутлива до впливу імітованого сонячного випромінювання. Розмір і характер зміни температури на зовнішній поверхні полістиролу залежить від площі впливу, часу впливу, а характер деформації додатково залежить від способу кріплення теплоізоляційних плит до підкладки. Дослідження показало значно підвищені значення температури на сонячних поверхнях сірих плит порівняно з полістирольними плитами з білою поверхнею. Білий пінополістирол у композитній плитці запобігає надмірному підвищенню температури на зовнішній поверхні плити на сонячному світлі порівняно з аналогічною сірою плитою з полістиролу. Під впливом сонячної радіації температура на зовнішній поверхні композитних панелей подібна до панелей, повністю виготовлених з білого полістиролу. Хімічний склад графітового полістиролу може впливати на інтенсивність руйнівних процесів, викликаних дією сонячного випромінювання. Для уможливлення визначення виконавчих вказівок щодо умов безпечного проведення робіт, пов'язаних з утепленням стін із застосуванням графітового полістиролу, необхідно було б розширити сферу лабораторних випробувань."

Змінено 11 жовтня 2021 користувачем Dmode

[Dmode]

Підсумовуючи вищевикладене, графітовий ЕPS до нанесення захисного шару оздоблення треба захищати від надмірного перегріву у сонячну безвітряну погоду. Згідно рекомендацій поляків для цього застосовуються спеціальні затіняючі сітки на риштуваннях, спеціальна біле фарбування поверхні графітового EPS, aбо композитні панелі з тонким зовнішнім шаром з білого EPS. 

Також варто зазначити що інтенсивність сонячного випромінювання прийнята в дослідженні є на рівні максимально можливої для їх клімату: у Польщі найвищі значення інтенсивності сонячної радіації у вертикальній площині, що виходить на південь (азимут 180 °), становлять трохи більше 1000 Вт / м2 для кліматичної станції Вроцлав. Наприклад, максимальне значення інтенсивності сонячної радіації у вертикальній площині на південь у період березень-листопад для кліматичної станції Катовіце становить приблизно 950 Вт / м2.

Які максимальні значення в нашому кліматі ще не перевіряв, але думаю дуже подібні до польского клімату. Тобто вірогідність попасти в умови в яких може виникнути вищеописаний ефект хоч і не є високою, але існує, і тому варто подбати про захист матеріалу до закриття його шаром оздоблення.

У випадку топікстартера достатньо просто зрізати деформований шар на торці плити, i спокійно собі утеплюватись, подбавши про захист EPS, поки він без оздоблення.

Змінено 11 жовтня 2021 користувачем Dmode

[vovapk]

У меня несколько месяцев пролежал на крыше дома ЕППС в упаковках. В упаковках Пеноборда с одной стороны есть маленькие дырочки, другой стороны в месте соединения большая щель. Так вот, те упаковки что лежали к солнцу целью, верхние листы с немного выгоревшим цветом по линии это щели. А те что лежали лицевой стороной с дырочками, на верхних листах до чёрного выгоревшие точки. Подозреваю что когда оставались капли после дождя, на этих дырочках они делали под солнцем эффект линзы, по этому так сильно и выгорели.

[АлександрБ.]

Почитал тут разные космогонические версии. 

 

Панове.

Все очень просто.

Производители до того оскотинились, что гонят фуфло даже не заботясь об сохранении какого- то лица.

Пипл все схавает.

 

По сути явления :

Это обычный пенопласт, графитом там и не пахнет.

Раньше, для сохранения морды лица, производитель тупо добавлял банальной сажи в еще не спеченные шарики.

Они чернели, затем из них спекался блок 2м х 1м х 1м.

Этот блок нарезался на листы нужной толщины.

И поверхность листов на срезе тоже была черновато- серой.

 

Теперь же, и с этим решили не заморачиваться.

Поскольку "миф" о якобы гафитовом пенопласте уже проччно укоренился в мозгах неграмотных и полуграмотных граждан.

И далее можно отбросить "приличия" и внаглую втюхивать фуфло.

 

Технологически это выражается в том. что обычный пенопласт, уже даже без сажи,

- просто тупо красят из пульвера по торцам.

Но красить каждый лист - это ж опять таки накладно, да и геморно.

Поэтому красят в пачке, лишь торцы.

 

А эту пачку - даже торцы не все закрасили.

Если присмотритесь внимательно - увидите, что это именно так.

Краска растворяет пеноплас, от растворителя он съеживается и дает усадку.

Упаковочная пленка также реагирует на краску, но по-своему.

 

Кто не верит, может провести эксперимент и дунуть из баллончика на кусок пенопласта.

 

ПС.

Друзья, товарищи, коллеги, братья ...

Когда же наконец, мы начнем думать головой, трезво оценивать факты,

и отметать всевозможный наукообразный флуд, который продуцируют ссученные манагеры.

И затем скармливают потребителям.

 

Также нужно везде проявлять свою позицию, и в общении с подобными фуфлометами-фальсификаторами

вежливо, но последовательно раскрывать из безграмотность или умышленный обман.

Иначе наше общество погрязнет во лжи и некомпетентности.

"Хлеба нет, а полно гуталина".

 

Учите настоящие науки - физику и химию.

Математику - тоже можно 

Если уже поздно, сделайте все, чтобы Ваши дети и внуки получили хороший образовательный базис.

 

 

 

[normal]

29 минут назад, АлександрБ. сказал:

- просто тупо красят из пульвера по торцам

Пробравшись ночью во двор к ТС? Понятно, что ничего не понятно...

[АлександрБ.]

В 15.11.2021 в 12:42, normal сказал:

Пробравшись ночью во двор к ТС?

Не стану утверждать, где и когда это произошло.

Но это следы краски, вернее последствия попадания струи от пульвера.

Красили что-то рядом, (лично я думаю, что красили пенопласт).

А струя попала на стоящие сзади пачки.

Возможно, что свежепопавшая краска проявила себя не сразу, а это обнаружилось толлько на унтро, когда растворитель уже успел капитально "поработать".

 

Кстати, вот те загадочные черные пятна на светлой пленке, о которых писала ТС,

- это следы от торцов свежеокрашеных пачек, которые прислонили и коснулись чистых пачек.

На них остались мазки от торцов.
Присмотритесь и вся загадочность банально прояснится.

 

Еще,

в Епицентре неоднократно видел пенопласт,

торцы листов, ну очень "графитосодержащие" на цвет.

А на изломе, в массе видно слегка серо-грязновате шарики.

 

Объяснить это можно только банальным задуванием пачек краской по наружи. 

[Dendnepr]

Вопрос: где красили? На производстве? Или во дворе у топикстартера?

Если на производстве, то кто потом сложил пачки во дворе у автора темы так, что лини "покраски" - совпали. 

Кто в тетрис играл?

 

[АлександрБ.]

19 часов назад, Dendnepr сказал:

Кто в тетрис играл?

Мда .. логичный вопрос.

[vovova]

Пенопласт обрезать и применить по назначению.

 

И это самая маленькая беда.

А большая заключается в том, что в очень жаркий, безветренный, солнечный день есть вероятность возгорания предметов на участке от лучей, сфокусированных окнами с отражающей пленкой. 

Я бы подумал об избавлении от этой пленки от греха подальше.

[W-teple]

Это нормальное явление для пенографита как оказалось! Применять его можно, но обязательно использование затеняющих сеток на лесах

[PROFITEC]

В 15.11.2021 в 12:11, АлександрБ. сказал:

Раньше, для сохранения морды лица, производитель тупо добавлял банальной сажи в еще не спеченные шарики.

Они чернели, затем из них спекался блок 2м х 1м х 1м.

Этот блок нарезался на листы нужной толщины.

И поверхность листов на срезе тоже была черновато- серой.

 

Теперь же, и с этим решили не заморачиваться.

Поскольку "миф" о якобы гафитовом пенопласте уже проччно укоренился в мозгах неграмотных и полуграмотных граждан.

И далее можно отбросить "приличия" и внаглую втюхивать фуфло.

 

Технологически это выражается в том. что обычный пенопласт, уже даже без сажи,

- просто тупо красят из пульвера по торцам.

Но красить каждый лист - это ж опять таки накладно, да и геморно.

Поэтому красят в пачке, лишь торцы.

 

А эту пачку - даже торцы не все закрасили.

Если присмотритесь внимательно - увидите, что это именно так.

Краска растворяет пеноплас, от растворителя он съеживается и дает усадку.

Упаковочная пленка также реагирует на краску, но по-своему.

 

Кто не верит, может провести эксперимент и дунуть из баллончика на кусок пенопласта.

 

 

Посмеялся от души с Вашего воображения. Вы серьёзно думаете, что именно так всё происходит?!))😀

Расскажу Вам секретик, как всё на самом деле происходит. Завод производитель заказывает у поставщика сырьё (гранулы полистирола) определённой марки, свойств и в том числе цвета и характеристик.

 

Гранулы полистирола, предназначенные для производства блоков, которые в дальнейшем нарезают на определённую требуемую покупателю толщину, могут иметь вид круглых шариков белого, серого, черного или полупрозрачного цвета.

Производство изделий из вспенивающегося полистирола является вспенивание гранул. Процесс вспенивания происходит благодаря расширению пор гранул в специальном вспенивателе насыщенным водяным паром при температуре 90-100°С. Водяной пар, подающийся во вспениватель, играет двойную роль – нагревателя и дополнительной причины вспенивания (благодаря быстрой диффузии через стенки микропор), и приводит к многократному увеличению (до 50 раз) объема гранул. Во время вспенивания гранулы размешиваются с помощью механического размешивателя с целью избегания их слипания.

Это белый.

И соответственно графитовый.

 

P.S. То, что произошло у Screenshifango это связано именно с тёмным цветом ПСБ-С, так же, как ходить в чёрной одежде летом, черная одежда поглощает больше света, а это, в свою очередь, преобразуется в большее количество энергии и тепла. 

 

 

 

[Dendnepr]

а эти произволдители шариков для псб-чем красят ПС? 

у нас есть клиенты, которые не используют не только готовые цветніе гранулы для производства изделий из пластмассы, но и берут у нас сухие порошковіе пигменты, включая сажу. и сами уже добавляют их 

[АлександрБ.]

1 час назад, PROFITEC сказал:

Посмеялся от души с Вашего воображения.

Приветствую.

Приятно, что приношу Форумчанам хоть какую-то пользу.

 

По теме :

Допустим, причина в отраженных солнечных лучах.

Хотя, в октябре месяце, и пачки стоят в тени, прямое солнце - не попадает.

Ну ладно, допустим.

 

Но тогда, какова природа вот этих черных пятен на пленке упаковок ?

Причем характер и порядок их расположения никак не может быт объяснен попаданием света.

Ни прямого, ни отраженного.

.

.

 

[Dendnepr]

именно так плавится полиєтиленовая упаковка