Oleg9293 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Добрый день всем. Нужен совет. Поставил электрокотел Протерм 12 кВт (временно ограничен по мощности до 8 кВт) + буфер 800л от Альтеп. Стоит погодозависимая автоматика фирмы Tech. Есть два трехходовых клапана Afriso, котел работает на 70 градусов. Дом, два этажа - 115 квадратов. Газоблок + пенопласт 10. Первый этаж полностью теплые полы (снизу пенополистирол 5 см + маты теплого пола), на втором этаже сейчас навешены два радиатора (полностью открыты) + включен теплый пол в санузле и ванной (совсем небольшие контура). На теплый пол подача идет 30 градусов, есть комнатные регуляторы, на которых выставлена температура 18 градусов ночью и 15 днем. Важно. Дом еще пустой и не жилой. Отапливается с 12 числа, теплый пол работает с 14.11. То есть первый прогрев до этого периода уже прошел. Расход, по моим ощущениям, очень высокий. С 17 числа по 27 замотало 1000 кВт. Из них около 460 по ночному тарифу. Других потребителей энергии не было. Воду еще не греем. Что скажете ? Наладчик предлагает поставить дополнительно датчик температуры в доме для отключения котла при плюсовой нужной температуре в доме днем, например. Да фиг там прошел первый прогрев дома.Потопили 5-ть суток,а потом начали делать замеры по расходу за пару дней.Вам правильно говорят,станет дом жилым и сухим,тогда и выводы можно делать.Мы свой 10лет назад в декабре запустили,так месяц грели, и то не нагрели Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 5см для ТП это мало. Работать будет но теплопотери пола будут на уровне 15вт на метр2 там же 2 этажа так что уже это не беда, а пол беды ну и непонятно что за маты, они ведь тоже из ЭПС бывают а так да там греть и греть, за это время пока только воздух нагрелся и стены тянут в себя на всю катушку silevg учитывая что есть ночной грейте ночью на всю катушку, в любом случае вам эти кВт часы нужно влить и лучше это сделать ночью, ну и купите какой то китайский гигрометр наблюдайте за влажностью 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Добрый день всем. Нужен совет. Поставил электрокотел Протерм 12 кВт (временно ограничен по мощности до 8 кВт) + буфер 800л от Альтеп. Стоит погодозависимая автоматика фирмы Tech. Есть два трехходовых клапана Afriso, котел работает на 70 градусов. Дом, два этажа - 115 квадратов. Газоблок + пенопласт 10. Первый этаж полностью теплые полы (снизу пенополистирол 5 см + маты теплого пола), на втором этаже сейчас навешены два радиатора (полностью открыты) + включен теплый пол в санузле и ванной (совсем небольшие контура). На теплый пол подача идет 30 градусов, есть комнатные регуляторы, на которых выставлена температура 18 градусов ночью и 15 днем. Важно. Дом еще пустой и не жилой. Отапливается с 12 числа, теплый пол работает с 14.11. То есть первый прогрев до этого периода уже прошел. Расход, по моим ощущениям, очень высокий. С 17 числа по 27 замотало 1000 кВт. Из них около 460 по ночному тарифу. Других потребителей энергии не было. Воду еще не греем. Что скажете ? Наладчик предлагает поставить дополнительно датчик температуры в доме для отключения котла при плюсовой нужной температуре в доме днем, например. А я шось думаю що причина в буфері на 800 літрів, нашо він Вам? Є можливість щоб система працювала без нього? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 А я шось думаю що причина в буфері на 800 літрів, нашо він Вам? Є можливість щоб система працювала без нього? Для ночного тарифа. Ночью заряжают теплом, днем отдают. В идеальном варианте на таком баке можно сэкономить около 500грн в месяц на электричестве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silevg Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Во первых - все конструкции прогреваются, во-вторых много энергии затрачивается на испарение влаги, которая содержится в стенах, стяжке итп, везде, где производились "мокрые работы" Смотря какая цель преследуется - высушить и прогреть дом или сэкономить на электроэнергии Какая, по Вашему мнению, оптимальная температура должна поддерживаться? Если хотим зимой ещё положить плитку по первому этажу, а заезжать к лету? Оставлять как есть? Добавлено через 7 минут там же 2 этажа так что уже это не беда, а пол беды ну и непонятно что за маты, они ведь тоже из ЭПС бывают а так да там греть и греть, за это время пока только воздух нагрелся и стены тянут в себя на всю катушку silevg учитывая что есть ночной грейте ночью на всю катушку, в любом случае вам эти кВт часы нужно влить и лучше это сделать ночью, ну и купите какой то китайский гигрометр наблюдайте за влажностью Там был пенопласт с экраном и все. Ну пока киловаттам вроде бы за 7 часов греет норм. Удивлён, если честно, что это утепление считается критически слабым. Эпс был Альфа Флекс 35 Добавлено через 56 секунд Для ночного тарифа. Ночью заряжают теплом, днем отдают. В идеальном варианте на таком баке можно сэкономить около 500грн в месяц на электричестве. Тоже на это рассчитывал, но пока не получается. Добавлено через 1 минуту А я шось думаю що причина в буфері на 800 літрів, нашо він Вам? Є можливість щоб система працювала без нього? Можливо десь некоректно працює. Ще одна причина - можливо після заселення вирішу ще щось поставити на твердому паливі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Что скажете ? 1000 кВт*ч за 10 дней это теплопотери примерно 4 кВт в час. Это при температуре в доме ~15-16С и около 0 на улице (если это Киев) При -22С теплопотери получатся примерно 9-10 кВт, что для дома в 115 кв.м. не так чтобы уж прям и катастрофически много. В реальности именно теплопотери будут меньше, т.к. первые несколько суток прогревались строительные конструкции. Ничего не известно про способ утепления кровли, герметичность дома, как вентилируется дом, окна, двери и т.д. Если дом не герметичный, большая часть тепла может уходить на нагрев инфильтрационного воздуха, который попадает в дом через неплотности, и через них же и уходит. Неплотности могут быть любыми - вводы труб, кабелей, примыкания окон к откосам, уплотнители на створках и двери, непроклеенный паробарьер, каналы естественной вентиляции. Буферная емкость на теплопотери не влияет, только на инерционность системы отопления. 5см ППС + маты это в сумме 7-8 см. ППС, т.е. средняя толщина по больнице. Полезнее будет заказать тепловизионное обследование (дождаться морозов) и тест дома на герметичность, чем гадать на форуме о причине. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg9293 Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 А я шось думаю що причина в буфері на 800 літрів, нашо він Вам? Є можливість щоб система працювала без нього? Можливiсть натарить буфер 800л ночным тарифом,а потом в течении дня раздавать тепло с минимальным задействованием дневного тарифа. При дельте 25°-90° запас получается 48 кВт, то есть 3кВт/ч на 16ч до включения эл.котла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 1000 кВт*ч за 10 дней это теплопотери примерно 4 кВт в час. Это при температуре в доме ~15-16С и около 0 на улице (если это Киев) При -22С теплопотери получатся примерно 9-10 кВт, что для дома в 115 кв.м. не так чтобы уж прям и катастрофически много. это просто дохренище. у меня на 200м2 идет поменьше, при том что косяков с утеплением хватает и окон 50м2. любые буферы это конечно зло на таких площадях. сужу по косвеннику для ГВС на 200л - кушает имхо раза в 2 больше чем если б грели воду напрямую, но комфорт конечно другой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Можливiсть натарить буфер 800л ночным тарифом,а потом в течении дня раздавать тепло с минимальным задействованием дневного тарифа. При дельте 25°-90° запас получается 48 кВт, то есть 3кВт/ч на 16ч до включения эл.котла. Можно поинтересоваться, как вы получили 48 кВт при объеме 800 литров и дельте 65 градусов? Добавлено через 2 минуты любые буферы это конечно зло на таких площадях. сужу по косвеннику для ГВС на 200л - кушает имхо раза в 2 больше чем если б грели воду напрямую Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой… Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой… Может быть и так. Но на 200м2 80% зимы мне хватает топить только ночью, т.е. отопление работает 8-12 часов без буферов. дом за оставшееся время остывает аж на 1-1.5 градуса. проблем никаких. и это теплых полов у меня всего 25%. Так поясните накой та бочка на 110м2 с теплыми полами на электроотоплении. Кроме как профита тому кто ее продавал и монтировал. И поясните свою мысль что потери в 100Вт/м2 при дельте 40 - это "неплохо" в 2019 году. Очень интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Так поясните накой та бочка на 110м2 с теплыми полами на электроотоплении. Кроме как профита тому кто ее продавал и монтировал. И поясните свою мысль что потери в 100Вт/м2 при дельте 40 - это "неплохо" в 2019 году. Очень интересно. Воу, воу, полегче. Я никогда не агитировал за бочки. Я сторонник мнения, что с электрокотлами в частном домовладении от бочек ни пользы ни вреда. Но человек уже купил ее, и теперь его задача вытянуть из нее максимум выгоды. Не выкидывать же ее. По поводу "100 Вт/м2" - это печальная реальность многих современных домов, где никто не следил за качеством выполнения скрытых работ. И кстати, если посчитать точнее, то там нет 100 Вт/м2. Автор ничего не написал где находится его дом. И пока еще толком неизвестно на что именно были потрачены те 1000 кВт*ч - на первую протопку, на нагрев вентиляционного воздуха или именно на компенсации теплопотерь через ограждающие конструкции. Без точных данных это все гадание на кофейной гуще. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Но человек уже купил ее, и теперь его задача вытянуть из нее максимум выгоды. Не выкидывать же ее. Хотя как вариант он может ее и продать, если еще не сделал подготовок к установке бочки. Дабы не связываться с будущими затратами на монтаж бочки и всего, что с ней связано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg9293 Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Можно поинтересоваться, как вы получили 48 кВт при объеме 800 литров и дельте 65 градусов? Добавлено через 2 минуты Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой… В среднем каждые 100л воды в ТА,запасают 6-6.5 кВт×8 и получаем среднее 50кВт запаса.Это как минимум заменяет 10ч работы эл.котла на 5кВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silevg Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 1000 кВт*ч за 10 дней это теплопотери примерно 4 кВт в час. Это при температуре в доме ~15-16С и около 0 на улице (если это Киев) При -22С теплопотери получатся примерно 9-10 кВт, что для дома в 115 кв.м. не так чтобы уж прям и катастрофически много. В реальности именно теплопотери будут меньше, т.к. первые несколько суток прогревались строительные конструкции. Ничего не известно про способ утепления кровли, герметичность дома, как вентилируется дом, окна, двери и т.д. Если дом не герметичный, большая часть тепла может уходить на нагрев инфильтрационного воздуха, который попадает в дом через неплотности, и через них же и уходит. Неплотности могут быть любыми - вводы труб, кабелей, примыкания окон к откосам, уплотнители на створках и двери, непроклеенный паробарьер, каналы естественной вентиляции. Буферная емкость на теплопотери не влияет, только на инерционность системы отопления. 5см ППС + маты это в сумме 7-8 см. ППС, т.е. средняя толщина по больнице. Полезнее будет заказать тепловизионное обследование (дождаться морозов) и тест дома на герметичность, чем гадать на форуме о причине. Спасибо за ответ. Думал про тепловизионное обследование, но как всегда сразу всплывает главное проблема строительства - где найти адекватного подрядчика =) Добавлено через 3 минуты это просто дохренище. у меня на 200м2 идет поменьше, при том что косяков с утеплением хватает и окон 50м2. любые буферы это конечно зло на таких площадях. сужу по косвеннику для ГВС на 200л - кушает имхо раза в 2 больше чем если б грели воду напрямую, но комфорт конечно другой. Вот и у меня те же мысли. Греть воду лучше напрямую через вилку ? Этот вопрос тоже актуален =) 160 л Drazice. У меня сосед греет с таймером воду утром за час до отключения ночного тарифа (200 л), но мне объясняли, что выгоднее поддерживать температуру, а не нагревать периодически + не понимаю как тогда будет рециркуляция работать. Добавлено через 3 минуты Воу, воу, полегче. Я никогда не агитировал за бочки. Я сторонник мнения, что с электрокотлами в частном домовладении от бочек ни пользы ни вреда. Но человек уже купил ее, и теперь его задача вытянуть из нее максимум выгоды. Не выкидывать же ее. По поводу "100 Вт/м2" - это печальная реальность многих современных домов, где никто не следил за качеством выполнения скрытых работ. И кстати, если посчитать точнее, то там нет 100 Вт/м2. Автор ничего не написал где находится его дом. И пока еще толком неизвестно на что именно были потрачены те 1000 кВт*ч - на первую протопку, на нагрев вентиляционного воздуха или именно на компенсации теплопотерь через ограждающие конструкции. Без точных данных это все гадание на кофейной гуще. Понаблюдаю еще. По вентиляции есть нюансы - это 100%. Крышу мы утепляли, но это тоже отдельная история. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Snegovik Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 дом 120 кв м Газоблок 400 утепление ПСБ 5 см 2 этажа период 26.10( запуск котла 9 кв ) - 26.11 день 400 квт , ночь 1100 квт . Льготного тарифа пока нет итого 1700 грн Температура днем ( пока на работе ) 16 град ночью 20 град Впечатления : очень медленно набирает температуру ( работает на 7 КВТ) В мене площа майже як в вас. Чи вистачає вам потужності вашого ел. 9квт-ного котла? Як вважаєте краще взяти потужніший чи слабший. Стіни в вас 400мм товщини а плотность блока яка? Вати на стелі скільки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
revix Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Ничего странного не вижу в том, что у silevg намотало. До середине ноября всем известно, что температура была под +15. До этого времени подтапливал у себя тепловыми насосами, дом 2 этажа, неплохо утеплён. Когда бахануло под -10, решил за неимением в этом году дров (стоит водянная рубашка - камин), поганять на электричестве и сравнить разницу с газом, благо есть электроотопление. Итого ночью (около -8 ..-12) на котле +55, с 23 до 7 часов итого около 45квт, с 8.00 до 22.00 (около -5.. -8) поставил +35 только для того чтоб радиаторы не охлаждались (у меня их предостаточно) и не было сырости, наматывало около 55квт. С ночным тарифом по электроэнерги всё ясно, тут без проблем. Решил на следующий день поиграться с газом. В итоге при электрике до +20, на газу +21, с разницей -15грн, дети дома болели, температуру ниже не опускал. Ещё раз убедился, как камин финансово меня выручал два года подряд, лучшее отопление, охапкой дров подымал температура до Ташкента. А электрикой палить это гиблое дело, только ночью, тут без вариантов и альтернативы. Если конечно слуги, не установят обещанные новые тарифы у кого свыше 500квт, то тут опа полная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Можливiсть натарить буфер 800л ночным тарифом,а потом в течении дня раздавать тепло с минимальным задействованием дневного тарифа. При дельте 25°-90° запас получается 48 кВт, то есть 3кВт/ч на 16ч до включения эл.котла. Самий кращий ТА це тепла підлога, при потужності котла 8квт йому цю ємність доведеться гріти майже 6 годин, а решту системи хто буде гріти по нічному тарифі який діє лише 8 годин протягом доби, чомусь усі почали відмовлятись від обємних систем а перейшли на меньші перерізи труб, меньші обєми радіаторів і почали використовувати добові програматори та погодозалежну автоматику із метою зменьшення інерційності. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 28 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2019 Дом, два этажа - 115 квадратов. Газоблок + пенопласт 10. С 17 числа по 27 замотало 1000 кВт. Что скажете ? имхо очень много, есть проблемы в ограждающих Думал про тепловизионное обследование, но как всегда сразу всплывает главное проблема строительства - где найти адекватного подрядчика =) Dmode 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg9293 Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 Самий кращий ТА це тепла підлога, при потужності котла 8квт йому цю ємність доведеться гріти майже 6 годин, а решту системи хто буде гріти по нічному тарифі який діє лише 8 годин протягом доби, чомусь усі почали відмовлятись від обємних систем а перейшли на меньші перерізи труб, меньші обєми радіаторів і почали використовувати добові програматори та погодозалежну автоматику із метою зменьшення інерційності. Ни чего личного,просто не хочется говорить о чём то дальше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 Листопад 2019: ніч 949 кВт * 0,45 = 427 грн. день 353 кВт * 0,9 = 317 грн. Відкину ~250кВт на інші електроприлади то вийде 1052 кВт за листопад на опалення. В будинку середня температура ~21 Середня вулична температура ~ +4,7 По формулі маю наступне : 1052/86/16,3 = 0,75 кВт*ч/м2*°C, Програматор computherm q7 rf. Цікаво чому по формулі кінцеве значення постійно змінюється в залежності від температури на вулиці. Значення має буди однаковим постійно або змінюватися на соті, но не на десяті. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 Цікаво чому по формулі кінцеве значення постійно змінюється в залежності від температури на вулиці. Уже обсуждалось... на самом деле зависимость от дельты Т - НЕ прямая! Формула - для общения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gibconj Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 По формулі маю наступне : 1052/86/16,3 = 0,75 кВт*ч/м2*°C, 86 -площадь, а что значит 16,3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silevg Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 В мене площа майже як в вас. Чи вистачає вам потужності вашого ел. 9квт-ного котла? Як вважаєте краще взяти потужніший чи слабший. Стіни в вас 400мм товщини а плотность блока яка? Вати на стелі скільки? Завжди беруть котел з запасом (у мене 12 кВт). Різниця в ціні не велика. просто потужність механічно обмежена до 8 кВт. Думаю, що цього достатньо для нашої зими. Стіни не 40, а 20 + 10 псб. Стоунлайт Д500 наче (не будував коробку). На стелі 20 см вати, знизу зараз ОСБ 10(ще буде гіпспокартон), на горі на підлозі осб 20. Є горище, на якому скат теж утеплений (хоча виявилося, що це не ефективно - сам ще не досліджував, яка там температура). Добавлено через 3 минуты Самий кращий ТА це тепла підлога, при потужності котла 8квт йому цю ємність доведеться гріти майже 6 годин, а решту системи хто буде гріти по нічному тарифі який діє лише 8 годин протягом доби, чомусь усі почали відмовлятись від обємних систем а перейшли на меньші перерізи труб, меньші обєми радіаторів і почали використовувати добові програматори та погодозалежну автоматику із метою зменьшення інерційності. Оце в мене теж є така підозра. Але підлога наче тримає температуру протягом дня. Вночі гріє до 18, ввечері того ж дня температура +16, +16,5 (задана 15), тобто підлога наче прогрівається нормально. Поставлю датчик, який буде вимикати котел - відпишу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 Оце в мене теж є така підозра. Але підлога наче тримає температуру протягом дня. Вночі гріє до 18, ввечері того ж дня температура +16, +16,5 (задана 15), тобто підлога наче прогрівається нормально. Поставлю датчик, який буде вимикати котел - відпишу. У меня теплый пол выполнен нагревательным кабелем. Но общей сути это особо не меняет: воздух нагревается по ночному режиму с 23 до 7 до +22,5С (управляет электронный программатор) стяжка 10см днем, если температура опустится ниже +20С догревает по дневному тарифу до +20.5С Прошедшая неделя была довольно ветренная(что заметно влияет на теплопотери ) , темепратурный режим суточный -2С .. -8С "дневной догрев" включался примерно в 16-18 часов вечера, на 1.5 - 2 часа. т.е. к этому времени температура падала ниже +20С основной нагрев включался в 23:30 и работал до 4 -5 утра, догревая воздух до +22.5С учет температуры выбран по датчику воздуха кроме того в цепь управляющего сигнала от программатора до коммутирующего силового контактора я поставил устройство sonoff и приложением ewelink на смартфоне могу принудительно включать или выключать теплый пол вне зависимости от сигнала с программатора. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 29 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2019 а что значит 16,3 різниця між температурами вуличною і в будинку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз