Вікна від заводу "Паритет" та їх представник "Світ комфорту", нік на форумі Яло

[InSAn]

Ви експерт по склу?

Я - ні. Тому вірю тому, що написано в багатьох джерелах в інтернеті експертами. І ці експерти кажіть, що напилення I-скла дає сіро-зелений віддінок (скрін я викладав раніше в цій темі).

[Mr. D]

40 хвилин тому, InSAn сказав:

Висновок не правильний.

Покупець може відмовитись у випадку присутності суттєвого браку, який не піддається виправленню чи заміні.

Тоді продавець зобов'язаний повернути аванс.

Мені здається, мова трохи про різні ситуації.

Немає можливості у покупця відмовитися від замовлення, якщо немає браку. Тобто якщо фактично щось не сподобається (будь-що, форма штапика, ширина рами, вага стулок тощо), кошти не будуть поверненні. Відносно браку та ж сама ситуація, обидві сторони повинні визнати, що щось є браком. Якщо продавець не погоджується з визнанням браку, кошти також заморожуються до якихось наступних дій.

Визнання браку відбувається на базі технічної документації, якої в цьому випадку немає. Ніхто зі сторін ніякі специфікації або вимірювання не надав. Тому питання лише в площині особистих відчуттів.

Скільки, до речі, коштує проведення спектрального аналізу скла або склопакета?

[Mr. D]

26 хвилин тому, InSAn сказав:

Ви експерт по склу?

Я - ні. Тому вірю тому, що написано в багатьох джерелах в інтернеті експертами. І ці експерти кажіть, що напилення I-скла дає сіро-зелений віддінок (скрін я викладав раніше в цій темі).

Отримав цього року відносно велику кількість склопакетів з напиленням на внутрішньому та зовнішньому склі відповідно. Ніхто не бачить зеленого відтінку, хоча є деяке затемнення. Навіть виробники скла різні. Є навіть загартоване скло.

Тому не розумію, звідки мова про зелений колір. )

Змінено 9 листопада 2023 користувачем Mr. D

[Dendnepr]

Сейчас дикий дефицит стекла. Украинские заводы практически не работают. Российские и белорусские стекла - сейчас нам не возят. 

Поэтому импортируют откуда придется и что придется. 

Ситуация такая сейчас. 

Змінено 10 листопада 2023 користувачем Dendnepr

[andrey_ka]

6 годин тому, InSAn сказав:

але вирішив продовжувати установку, після якої відмовився оплачувати залишок.

Так монтажники , мабуть ,  ліві люди , які не мають відношення до продавця.

Цитата

В результаті вони сказали, що мовляв ми що, даремно два дні працювали? Ми закінчуємо встановлення, а ви вже далі розбирайтеся.

Тому продовження встановлення (попри виявлені недоліки) та оплата монтажників , то плюсик в карму покупця.

 

[normal]

7 годин тому, InSAn сказав:

напилення I-скла дає сіро-зелений віддінок

А може перепутали та крім I-скла наклеїли ще сонцезахисну плівку Green 35% яку він не замовляв, а може помилково нанесли того I-напилення 10 шарів і прозорість впала на 50%, продавець може сказати - ну така партія, всі партії відрізняются і твої проблеми, повинні бути якісь допуски на прозоре I-скло і це ключовий момент, а не хто скільки матюків нагнав

[InSAn]

8 часов назад, Mr. D сказал:

Немає можливості у покупця відмовитися від замовлення, якщо немає браку.

Звісно. Точно так само, як, наприклад, при покупці декількох метрів кабелю, який для покупця відрізають від бухти.

8 часов назад, Mr. D сказал:

Визнання браку відбувається на базі технічної документації, якої в цьому випадку немає.

  Ви в цьому впевнені?

 

8 часов назад, Mr. D сказал:

Тому не розумію, звідки мова про зелений колір. )

Із логіки:

15 часов назад, Алік сказал:

Але логіка говорить, що зеленкуватий колір на фото на початку теми - це під певним кутом, у певний час та ще й на якихось жовтуватих газоблоках.

 

 

 

2 часа назад, andrey_ka сказал:

Тому продовження встановлення (попри виявлені недоліки) та оплата монтажників , то плюсик в карму покупця.

Тому продовження установки із метою не заплатити залишок коштів - то жирний мінус в карму покупця.

 

 

1 час назад, normal сказал:

А може перепутали

Все може бути. Але це не привід для покупця продовжувати установку, підписувати акти і відмовлятись від оплати.

 

[Mr. D]

1 годину тому, InSAn сказав:

Звісно. Точно так само, як, наприклад, при покупці декількох метрів кабелю, який для покупця відрізають від бухти.

Тому важливо будь-якому покупцю все подивитися та вивчити до розміщення замовлення. Продаж через Інтернет лише збільшує відповідні ризики сюрпризів для покупця, коли той побачить в перший раз тільки на своєму об'єкті будівництва те, що виготовленно .

 

1 годину тому, InSAn сказав:

  Ви в цьому впевнені?

Ні, не впевнений, тому й закликаю сторони провести відповідні тести та надати їх результати.

Загалом повинен бути документ, в якому зазначено, що саме повинно бути, та інший документ, де є результати випробовування.

Ця інформація буде корисна спільноті у майбутньому у якості деякого практичного матеріалу для порівняння.

В мене є сумніви, що екрани комп'ютерів або телефонів глядачів\читачів та камера покупця або продавця калібровані по кольорах. Будь-яка сучасна камера має так званий після процесинг зображень, яке виконує деяке корегування в тому числі кольорів.

Але й відсутність будь-яких технічних документів - це теж фактор у бік можливих відхилень від деякого стандарту.

 

Загалом тема доволі цікава. І якщо спитати у Google про зелений колір скла, то виявиться, що це відносно поширене питання або навіть проблема. Дійсно, є обговорення цього питання, наприклад, в контексті різного напилення. Фактично ніхто й не знає яке саме напилення було використано саме цього разу. Мені здається, формул напилення достатньо багато. Впевнений навіть один виробник має кілька варіантів.

Наприклад, цього року від дилерів чув про скло, яке виготовляється десь в Рівненській області, а хтось казав, що привозить скло з Румунії.

Впевнений професійні продавці знають все набагато краще.

 

1 годину тому, InSAn сказав:

 

Тому продовження установки із метою не заплатити залишок коштів - то жирний мінус в карму покупця.

Але покупець вирішив повідомити спільноту про те, що, на його думку, є якась проблема. Й далі були відповідні діалоги.

То ж якщо буде виконана заміна склопакета або склопакетів, це буде фактично підтвердженням того, що все ж таки якась проблема є, інакше навіщо продавцю або виробнику щось замінювати.

Змінено 10 листопада 2023 користувачем Mr. D

[MaxS]

12 хвилин тому, Mr. D сказав:

Тому важливо будь-якому покупцю все подивитися та вивчити до розміщення замовлення. Тому продаж через Інтернет лише збульшує відповідні ризики сюрпризів для покупця, коли той щось побачить в перший раз, коли приїдуть вже виготовленні світлопрозорі конструкції.

ви трохи плутаєте будівництво з супермаркетом щодо повернення.

Є специфікація, є ДСТУ і т.п., навряд чи там допустима ступінь зеленкуватості прописана, щоб довести, що виріб не той... 

Як мінімум, на стадії підписання акту /або мотивованої відмови  треба чітко вказати причини і діяти згідно з договором і Цивільним кодексом. Знову таки через документальну фіксацію а не з голосу.

А з врахуванням того, що зелень видно під особливим кутом, в сонячну погоду в певний час доби, то гарний привід для замовника погодувати експертів, адвокатів і т.д. і через рік-два  дочекатися судового рішення з відмовою через відсутність чітких критеріїв.

Змінено 10 листопада 2023 користувачем MaxS

[Mr. D]

1 хвилину тому, MaxS сказав:

ви трохи плутаєте будівництво з супермаркетом. є специфікація, є ДСТУ і т.п.

навряд чи там допустима ступінь зеленкуватості прописана, щоб довести, що виріб не той... 

А з врахуванням того, що її видно під особливим кутом, в сонячну погоду в певний час доби, то гарний привід для замовника погодувати експертів, адвокатів і т.д. і через рік-два  дочекатися судового рішення з відмовою через відсутність чітких критеріїв.

Можливо, там все зазначено.

Можливо навіть провести хімічний аналіз скла, якщо вистачить принциповості.

Наразі немає зовсім нічого, ніяких специфікацій та будь-чого ще.

 

Фактично всі аргументи з боку продавця - це "ніхто раніше не скаржився на колір".

До речі, мені особисто цікаво за яких умов відбувається те, що відбувається, якщо, звісно, деякий колір присутній. Хотів би порівняти зі своїми конструкціями.

[InSAn]

50 минут назад, Mr. D сказал:

закликаю сторони провести відповідні тести

За чий рахунок?

51 минуту назад, Mr. D сказал:

Але покупець вирішив повідомити спільноту про те, що, на його думку, є якась проблема.

Так, повідомив. Після того, як одноосібно відмовився оплатити поставлений товар. 🤣

 

38 минут назад, Mr. D сказал:

До речі, мені особисто цікаво за яких умов відбувається те, що відбувається, якщо, звісно, деякий колір присутній. Хотів би порівняти зі своїми конструкціями.

Ну так приїдьте в гості до покупця: якщо там дійсно все "так погано", то він не відмовить.

[andrey_ka]

1 годину тому, Mr. D сказав:

Фактично всі аргументи з боку продавця - це "ніхто раніше не скаржився на колір"

Тому що раніше не було, і ставили те що треба.

Цитата

Сейчас дикий дефицит стекла.

ІМХО. Завод десь надибав зеленого скла , і тихо штампує вікна , в надії , що ніхто не помітить.

1 година тому, InSAn сказав:

За чий рахунок?

За рахунок продавця , він в першу чергу зацікавлений в розвіювані міфу про зелене скло.

Покупцю з продавцем домовитись що : покупець знаходить та замовляє незалежну експертизу , а продавець її оплочує. Якщо експертиза підтвердить "зелене скло" , то продавець замінює склопакети. Якщо ні , то покупець відшкодовує вартісь експертизи. 

Але щось мені підказує , що продавець відмовиться від такого договору.

[MaxS]

22 хвилини тому, andrey_ka сказав:

За рахунок продавця , він в першу чергу зацікавлений в розвіювані міфу про зелене скло.

зазвичай, хто не згоден, той і платить за експертизу.

знову таки питання - за що платити? Де і як прописані в цифрах лімити, в межах яких має бути предмет  дослідження?

[Алік]

Для виготовлення склопакетів використовується флоат-скло. В Україні його не виробляють, усе імпортоване, був колись завод у Лисичанську, але його ще в 2013-му риги разом з мишебратьями згноїли.

[МаТраС]

47 хвилин тому, MaxS сказав:

зазвичай, хто не згоден, той і платить за експертизу.

знову таки питання - за що платити? Де і як прописані в цифрах лімити, в межах яких має бути предмет  дослідження?

Там були наче якісь цифри,але не ступінь зеленості)

[Mr. D]

5 годин тому, InSAn сказав:

Так, повідомив. Після того, як одноосібно відмовився оплатити поставлений товар.

Є якісь взаємозвинувачення сторін, а саме покупець стверджує, що склопакети не такі, які він хотів би отримати (можливо, є брак або інша специфіка). Продавець стверджує, що все в порядку.

Відповідно покупець не сплачує якусь частину кошторису.

Як Ви думаєте, чому продавець ще не надав спільноті ніякої технічної документації (специфікації, сертифікати тощо) в підтвердження відповідності склопакетів стандартам. Перерахували багато різних подій, але фактично конфлікт у технічній площині. Питання не в довірі або недовірі до покупця або до продавця.

На мою думку, існує багато різних видів напилення, як саме або що саме використано в цьому випадку невідомо.

Відповідний колір, про який йде мова може з'явитися як коштом нанесення тих самих енергоощадних шарів та й коштом складу самого скла. На додаток продавець стверджує, що енергоощадний шар присутній.

А, можливо, ніякого кольору скла або тіні й немає.

Змінено 10 листопада 2023 користувачем Mr. D

[Mr. D]

3 години тому, Алік сказав:

Для виготовлення склопакетів використовується флоат-скло. В Україні його не виробляють, усе імпортоване, був колись завод у Лисичанську, але його ще в 2013-му риги разом з мишебратьями згноїли.

Тобто в Україні лише збирають склопакети?

А хто шліфує та наносить Low-I покриття на скло? Виходить, що це робить виробник в Україні.

Хоча деякі дилери стверджують, що імпортують саме склопакети.

[Алік]

Флоат-скло не потребує шліфування чи полірування, тільки кромки в певних випадках. Покриття теж наноситься в процесі виробництва, в Україні хіба що плівки клеять. Імпорт склопакетів можливий, але я не впевнений, що економічно доцільний.

[dot]

У замовника єдиний шлях це

1 експертизи

2 суд (тільки при наявності експертизи)

3 з рішенням суду звертаєтесь до виконавця для заміни 

От і все. 

Підряднику порада не витрачайте час і сили на переконання і виправдання це не на що не вплине змусити заплатити залишок Ви не змусите без рвшення суду і виконавчої служби. А всі ці крики тут або в особистому спілкуванні з замовником як то кажуть розраховані на лоха. 

Змінено 12 листопада 2023 користувачем dot

[dot]

На місці замовника перечитайте дуже уважно договір і специфікацію  бо рішення суду, навіть за наявності експертизи яка підтвердить Ваші притензії, може бути геть не на Вашу корись. До речі експертизу замовляете Ви, сплачуєте Ви, всі ці кошти включаєте в до заяви.

Змінено 12 листопада 2023 користувачем dot

[МаТраС]

6 годин тому, dot сказав:

На місці замовника перечитайте дуже уважно договір і специфікацію  бо рішення суду, навіть за наявності експертизи яка підтвердить Ваші притензії, може бути геть не на Вашу корись. До речі експертизу замовляете Ви, сплачуєте Ви, всі ці кошти включаєте в до заяви.

якраз в 37 000 може вкластись

[dot]

Справа навіть не в грошах а в часі на всі ці процедури.

[dot]

Замовнику будову доведеться зупинити, а виконавцю забити на залишок по коштах. Хоча обом сторонам юристи це пояснять краще мене.

[#roofinspector]

10 часов назад, dot сказал:

На місці замовника перечитайте дуже уважно договір і специфікацію  бо рішення суду, навіть за наявності експертизи яка підтвердить Ваші притензії, може бути геть не на Вашу корись. До речі експертизу замовляете Ви, сплачуєте Ви, всі ці кошти включаєте в до заяви.

В довесок к этому, заказчику нужно полностью оплатить заказ. И только потом идти с претензией. 

Пока заказ не оплачен в полном объёме, он не переходит в его собственность. 

Пока что неоплата заказа с параллельной попыткой предъявить окна как свои - эти мошенничество

[nosatiy]

стартер темы давно не писал...