AnMig Опубліковано: 16 листопада 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 (змінено) Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Дві лінії повністю ізольовані одна від одної. Зєднує їх лиш шина заземлення. Короткого замикання бути не може ніде. Зустрічного струму теж, навіть якщо переплутати порядок переключення на генератор/мережу, нічого не станеться. Схема поставлену задачу виконуватиме - котел безперебійно працюватиме при вимкненні/увімкненні струму в міській мережі. При потребі можна включити генератор і заживити решту будинку від нього без шкоди для дбж і котла. ПЗВ 40А стоїть - при роботі від мережі спрацює. Дифавтомат 16А стоїть - при роботі від генератора теж ніби повинен спрацювати. Не розумію звідки дізлайк і що я тут упустив? 🤔 PS: Рубильник на 32А замість 40 в моєму випадку підійде? Автомати після рубильника всі 16, 20 і 25А Змінено 16 листопада 2023 користувачем AnMig 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЯД Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 20 хвилин тому, AnMig сказав: Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Дві лінії повністю ізольовані одна від одної. Зєднує їх лиш шина заземлення. Короткого замикання бути не може ніде. Зустрічного струму теж, навіть якщо переплутати порядок переключення на генератор/мережу, нічого не станеться. Схема поставлену задачу виконуватиме - котел безперебійно працюватиме при вимкненні/увімкненні струму в міській мережі. При потребі можна включити генератор і заживити решту будинку від нього без шкоди для дбж і котла. ПЗВ 40А стоїть - при роботі від мережі спрацює. Дифавтомат 16А стоїть - при роботі від генератора теж ніби повинен спрацювати. Не розумію звідки дізлайк і що я тут упустив? 🤔 PS: Рубильник на 32А замість 40 в моєму випадку підійде? Автомати після рубильника всі 16, 20 і 25А Запомните этого юзера и не учитывайте. Он ставит только дизлайк на любую схему + выбранным юзерам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 4 минуты назад, ЯД сказал: Запомните этого юзера и не учитывайте. Он ставит только дизлайк на любую схему + выбранным юзерам. А лучше забейте на его реакцию любую... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 3 часа назад, AnMig сказал: Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Ось вам і питання до .... Ставиться під сумнів сама доречність Форуму((( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 10 часов назад, AnMig сказал: Не знаю чи правильно зрозумів що мав на увазі@IF_Builder про 2-полюсний рубильник, але мене це наштовхнуло на думку, що в такій системі мені і немає потреби підключати генератор до загального нуля і можна обрубати і нуль і фазу двополюсним рубильником при проботі від генератора. По перше приладам що працюватимуть від генератора не потрібне фазування. По друге якось безпечніше здається на випадок можливих позаштатних ситуацій (навіть не уявляю яких). Плюс в тому що дві лінії (генератор з освітленням та дбж з котлом) будуть повністю ізольовані одна від одної. Все що їх обєднує - це лише провід заземлення. Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Схему обновив От так 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AnMig Опубліковано: 16 листопада 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 6 хвилин тому, FOX.kissfm сказав: От так Скажіть, будь ласка, які проблеми вирішують такі зміни? Фазування на лінії від генератора не потребується в моєму випадку. Автомат замість дифавтомата? Як захиститися від удару струмом тоді? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 (змінено) 47 минут назад, AnMig сказал: Скажіть, будь ласка, які проблеми вирішують такі зміни? Фазування на лінії від генератора не потребується в моєму випадку. Автомат замість дифавтомата? Як захиститися від удару струмом тоді? 1. Де саме ви захищаэтесь від удару струмом? Тобто в якому місці це може трапитись та за яких умов? 2. Від генератора у вас виходить дві фази, УЗО не буде працювати в такому разі. А автомат (можна двополюсний) у вас буде захищати лінію до генератору. Змінено 16 листопада 2023 користувачем FOX.kissfm 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЯД Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 (змінено) А с гены разве одну фразу заземлять на общую землю, а не на свою "землю" и корпус на общую? Змінено 16 листопада 2023 користувачем ЯД Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 11 годин тому, AnMig сказав: Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 11 годин тому, AnMig сказав: Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 11 годин тому, AnMig сказав: Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbb Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 21 хвилину тому, Дед Звукарь сказав: Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку. Обгрунтуйте свою заяву будь ласка. Маю систему ТТ, між РЕ та N 4~14 вольт, дифи та ПЗВ на 30 та на 300 мА відпрацьокують. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 чого-це не відпрацює? яке має відношення діфзахист до гальванічного зв'язку? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 16 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2023 (змінено) 1 час назад, FOX.kissfm сказал: Де саме ви захищаэтесь від удару струмом? Тобто в якому місці це може трапитись та за яких умов? за умов що за ДА частина струму піде кудись ще а не залишиться в колі діф-різницю якого "виміряє" ДА. ПС але схема не зрозуміло шо вирішує, вже тоді-б ДА *за* перемикачем. ПС2. Аще не зрозуміло чого освітлення не хочете заживити через дбж (тікає) Змінено 16 листопада 2023 користувачем standov 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AnMig Опубліковано: 17 листопада 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 9 годин тому, FOX.kissfm сказав: Де саме ви захищаэтесь від удару струмом? Тобто в якому місці це може трапитись та за яких умов? Та, надіюся, ні в якому місці не трапиться. Просто після генератора треба автомат 2-полюсний. А також немає ніякого захисного пристрою після нього. От і вирішив поєднати два в одному - поставити дифавтомат (і автомат і ПЗВ). А заземляти один вихід генератора на загальну шину заземлення, до якої підключено дбж з котлом... Може якби не було іншого виходу, але мене поки влаштовує як є, оскільки фазування не суттєве для заживлених від генератора приладів. Те що дифавтомат мабуть не спрацює як ПЗВ без фазування - це трохи погано. 8 годин тому, standov сказав: вже тоді-б ДА *за* перемикачем. А що це міняє? Він все рівно буде після генератора і перед споживачем. Перемикач просто з'єднує/роз'єднує потрібні 4 проводи: "фаза/нуль міста" з "фаза/нуль освітлення" або так: "фаза/нуль генератора" з "фаза/нуль освітлення". Якщо ДА поставити за перемикачем, то він буде працювати в обох випадках - як від міста, так і від генератора, що не потрібно по двох причинах: 1) місто має своє ПЗВ на вході (40А). 2)16А на ДА замало у випадку роботи від міста. А збільшувати номінал - погано у випадку роботи від генератора. 8 годин тому, standov сказав: Аще не зрозуміло чого освітлення не хочете заживити через дбж (тікає) Тут "освітлення" - це узагальнено все те що може працювати від мого генератора 2,8кВт (інтернет, комп'ютер, водяний насос...). Узагальнив, щоб не заплутувати людей. Раніше якось казав, що в мене з десяток автоматів у розпредільчому щитку. 9 зних мають мати можливість працювати як від міста, так і від генератора. А 10-й має лише від міста (дбж з котлом). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 9 годин тому, vbb сказав: Обгрунтуйте свою заяву будь ласка. Маю систему ТТ, між РЕ та N 4~14 вольт, дифи та ПЗВ на 30 та на 300 мА відпрацьокують. Нейтраль трансформатора глухозаземлена, тому і йде відпрацювання дифзахисту. У випадку з генератором- це система ІТ, з усіма наслідками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 9 годин тому, standov сказав: чого-це не відпрацює? яке має відношення діфзахист до гальванічного зв'язку? Намалюйте схему електропостачання і зрозумієте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 1 час назад, Дед Звукарь сказал: Намалюйте схему електропостачання і зрозумієте. Мені не треба то, ви шось вкинули то поясніть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 1 час назад, Дед Звукарь сказал: Нейтраль трансформатора глухозаземлена, тому і йде відпрацювання дифзахисту. У випадку з генератором- це система ІТ, з усіма наслідками. Які наслідки у ТТ? Я вас правильно зрозумів, коли для ТТ в вимогах прописано *наявність* дифзахисту через низький струм КЗ то це прописують вимогу яка апріорі не працює? Чи там якийсь не такий дифзахист? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 (змінено) 8 хвилин тому, standov сказав: Які наслідки у ТТ? Я вас правильно зрозумів, коли для ТТ в вимогах прописано *наявність* дифзахисту через низький струм КЗ то це прописують вимогу яка апріорі не працює? Чи там якийсь не такий дифзахист? Ви різницю між ТТ та ІТ знаєте? От генератор це система ІТ, в якій виток може бути тільки ємнісний і він настільки мізерний, що його не бачить ПЗВ. Тому і потрібно землити один з виводів генератора, щоб ПЗВ змогло відпрацювати. Змінено 17 листопада 2023 користувачем Дед Звукарь 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 (змінено) 3 минуты назад, Дед Звукарь сказал: Ви різницю між ТТ та ІТ знаєте? От генератор це система ІТ, в якій виток може бути тільки ємнісний і він настільки мізерний, що його не бачить ПЗВ. У генератора дирка одна земляється користувачем, про це тут три сторінки холівару, це не IT, людині ноль потрібен на генераторі під фазозалежний котел Змінено 17 листопада 2023 користувачем standov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 3 хвилини тому, standov сказав: У генератора дирка одна земляється користувачем, про це тут три сторінки холівару, це не IT, людині ноль потрібен на генераторі під фазозалежний котел Так ви ж самі кажете що якщо не заземлити одну з дірок генератор то ПЗВ відпрацює. Розберіться для початку як і при яких умовах працює дифзахист. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 12 часов назад, FOX.kissfm сказал: Від генератора у вас виходить дві фази, УЗО не буде працювати в такому разі УЗО сравнивает токи, заземлена фаза или нет- ему все равно. Работать будет 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 1 минуту назад, Дед Звукарь сказал: Так ви ж самі кажете що якщо не заземлити одну з дірок генератор то ПЗВ відпрацює. Розберіться для початку як і при яких умовах працює дифзахист. Мм, я тут три сторінки кажу що треба ябо заземлити або взяти загальну нейтраль а виявляється що я кажу про не заземляти ) окей, питань більше не маю, не заземляти то не заземляти Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 12 часов назад, Дед Звукарь сказал: Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку дифавтомат срабатывает не от гальванической связи чего либо с чем либо, а от разницы токов , как только разница токов превысит допустимый ток утечки- будет сработка 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз