Підключення генератора лише до частини споживачів будинку

[standov]

1 минуту назад, AnMig сказал:

Теж запитував разів 10, але так відповіді і не отримав

я вже вам на це відповідав, ніхто в адекватному розумі не візьме на себе ваші ризики. Все що ви робите ви робите на власний розсуд та несете за то власну відповідальність (класичний дісклеймер) а ви упорно чекаєте що хтось вам шось прогарантує

[standov]

8 минут назад, Дед Звукарь сказал:

Класи напруг 6/10/20/35кВ

думав ви про кейс топікстартера а ви вже про всесвіт )

[Дед Звукарь]

2 хвилини тому, standov сказав:

думав ви про кейс топікстартера а ви вже про всесвіт )

Так я ж без занурення в процеси, просто як приклад навів))

[igorrius]

15 минут назад, Дед Звукарь сказал:

Класи напруг 6/10/20/35кВ доводять що ізольована нейтраль не така вже й безпечна

то есть, если бы генератор выдавал не 220в, а 35000в- то безопасно бы взяться за фазу бы не получилось, несмотря на изолированную нейтраль ?

[Дед Звукарь]

Попередній висновок з цього всього: в черговий раз переконуюсь в тому, що американська система будівництва набагато досконаліша ніж наша- там всі будівельні/інженерні процеси виконуються лише фахівцями строго по нормативці, і з суворим контролем інспекторів. Тому в них не виникає подібних колізій.

[standov]

3 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

набагато досконаліша

це-ж нууудно. вся їх система побудована на те що середня сім'я змініює за життя 3+ будинки і відповідно не має виникати питань до того як зробив хтось "для себе". В нас ситуація трошки не така все-ж

Змінено 17 листопада 2023 користувачем standov

[AnMig]

9 хвилин тому, standov сказав:

це-ж нууудно

 

10 хвилин тому, Дед Звукарь сказав:

Тому в них не виникає подібних колізій.

Вони виникають не від хорошого життя, і по американських електростанціях на щастя ракети не прилітають.
А щодо кваліфікованого електрика, повторю:
З тих яких можу собі дозволити - ніхто не буде роздумувати про "гальванічний звя'зок". А швидше за все зробить як небудь, або не зробить взагалі і скаже іти купувати новий генератор, пристрій вводу резерву, дорогі "правильні" рубильники і т.д. і т.п - все як книжка пише. За велику купу грошей, яку в нас далеко не кожен може собі дозволити

Змінено 17 листопада 2023 користувачем AnMig

[Дед Звукарь]

12 хвилин тому, igorrius сказав:

то есть, если бы генератор выдавал не 220в, а 35000в- то безопасно бы взяться за фазу бы не получилось, несмотря на изолированную нейтраль ?

спробуйте)))

[standov]

3 минуты назад, AnMig сказал:

ніхто не буде роздумувати про "гальванічний звя'зок". А швидше за все зробить як небудь

так, не буде, більш того 95% не буде знати що то таке.
Але якщо вас то це не влаштовує то в вас два шляхи 1) спробувати знайти того хто буде/знає і не здивуватися ціні 2) взяти на себе відповідальність за власні експерименти (дуже бажано до того витратити час на лікбез) 3) витратити гроші на інше обладнання яке дозволить вам ваші експерименти зробити простішими/зрозумілішими (тупо берете чиюсь працюючу схему з конкретним обладанням і відтворюєте). Знання/досвід/ризик завжди конвертуються в гроші.
Зараз це виглядає так -

- панове в мене от є така забаганка, є отаке обладнання, як зробити?
- всі мовчать
- ви вкидуєте схему, "а так буде працювати?"
- всі мовчать бо ЕВМ, кому треба ощб в вас шось згоріло або вас струмом херакнуло
- хтось обережно починає вам підкидувати ідеї як *він зробив собі сам* і пояснення чого це добре чи погано, з яких ви теоретично может зробити висновки чи *це вам підходить чи ні*
- ви їх ігноруєте, рисуєте іншу схему "а так буде працювати?"
- вас питаюсь "а чого ви ігноруєте поради?"
- ви відповідаєте що ніхто вам не може гарантувати що це для вас спрацює

ну інакше не буде, в вас наразі нема всіх кубіків для слова щастя.
 

[AnMig]

17 хвилин тому, standov сказав:

- ви їх ігноруєте, рисуєте іншу схему "а так буде працювати?"
- вас питаюсь "а чого ви ігноруєте поради?"
- ви відповідаєте що ніхто вам не може гарантувати що це для вас спрацює

На рахунок гарантій - Ви занадто категорично дивитеся на дискусію. Я ніде не писав: прошу мені дати гарантію і нести за це відповідальність.
Оскільки всі поради які втілю в життя - це лиш виключно моя відповідальність, хочу розуміти що я роблю і чому. Тому задаю супутні питання по мірі дискусії. Якщо щось зовсім не знаю, типу "гальванічних з'язків", то питаю просто які це ризики несе. Певен що люди які дають пораду типу підключити провід під напругою до нуля, до якого підключений інший прилад з автономним живленням - мають знати можливі ризики. Я б ці ризики зважив і прийняв рішення, під свою відповідальність, що для мене краще. Але чомусь їх ніхто не озвучує.
Тому може краще зразу відповісти "я не знаю", замість того щоб звинувати людину у якихось надуманих вимогах гарантій, які та людина і не виставляла ні разу

[standov]

мені здавалося (знайти зараз не можу, може більш досвідчені панове підкажуть) що була в нормативці вимога не використовувати різні режими нейтралі в одній системі, але може мені здавалося і такої вимоги немає. Я для себе вирішив що я не хочу в будинку мати ситуації коли умовна розетка працює то так то так, при тому що заземлення виходу інвертору (саме інвертору) є певні перестороги - в мене інверторний генератор працює через розділючий транс з заземленою вторичкою. тобто все що на вулиці деренчить під вологою то має ізольовану нейтраль а мережа будинку завжди заземлену і при тому вихід генератора не чіпається. Але там виникає потенційна проблема з пусковим струмом великого трансформатора, яка теж вирішується. Схему свою я кидав десь 3-4 сторінки тому.

Змінено 17 листопада 2023 користувачем standov

[Firetuf]

1 час назад, Дед Звукарь сказал:

Класи напруг 6/10/20/35кВ доводять що ізольована нейтраль не така вже й безпечна.

Може ще про високу напругу нам пару прикладів наведете? Бо слаботочники кажуть, то все хєрня, ми голі проводи скручуємо руками)))))

Десять сторінок флуду і міряння піпіськами, але ніякого толку. Ніхто нікого не чує. В принципі, як завжди((((

[standov]

Так а який має бути толк?) Тема спочатку холіварна і флудна

[Vladdi]

3 часа назад, Дед Звукарь сказал:

Розберіться для початку як і при яких умовах працює дифзахист.

Ви не розумієте принцип роботи диференціального автомата. Спочатку вивчіть матчастину, а потім друкуйте літери. 

ПЗВ взагалі байдуже, є в підключеній мережі земля чи немає. Диференціальний трансформатор або схема (в залежності від типу ПЗВ) порівнює виключно струми "вхід - вихід" та вихід - вхід". Крапка. Якщо різниця між фазним струмом, який пройшов у підключене коло перевищує номінал, відбувається вимикання. У теоретичному випадку "ізольованих систем" відпрацювання не буде доти, доки не з'явитсья струм витоку. В розглянутих вище ситуаціях пробою тен бойлера все буде добре, якщо його встановлення відбулось без заземлення, тобто з порушенням правил безпеки. Навіть у випадку відсутності заземлення бодай елементарне занулення земляного виводу бойлера в цьому випадку теж викличе струм і спрацювання ПЗВ. 

Змінено 17 листопада 2023 користувачем Vladdi

[standov]

7 минут назад, Vladdi сказал:

Ви не розумієте принцип роботи диференціального автомата

там питання не в принципі роботи ДА, а в тому що в повністю ізольованій системі можна відносно безпечно братися за провідник зі струмом без резинових сапог. не буде струму витоку. не буде струму витоку не буде спрацювання ДА. АЛЕ можна завжди організувати такі умови (хоч і штучні/досить фантастичні) коли струм витоку буде і ДА таки спрацює і в ізольованій системі

Змінено 17 листопада 2023 користувачем standov

[igorrius]

2 минуты назад, standov сказал:

що в повністю ізольованій системі можна досить безпечно братися за провідник зі струмом без резинових сапог. не буде струму витоку.

а если десятки киловольт - то  ток утечки появится ?

или почему решили , когда проектировали электросети , один провод заземлять ( заземлять ведь еще начали до появления фазозависимых потребителей , наверняка из соображений безопасности ) ?

[standov]

3 минуты назад, igorrius сказал:

а если десятки киловольт - то  ток утечки появится ?

да, там вже в ход вступають ємності паразитні, а оскільки струм змінний то ці ємності створюють струм витоку. а на низькій напрузі там будуть мікроскопічні значення

[Vladdi]

5 минут назад, standov сказал:

а в тому що в повністю ізольованій системі можна відносно безпечно братися за провідник зі струмом без резинових сапог

Так горобці та ластівки кожен день наглядно демонструють безпеку навіть в неізольованій системі - сидять собі на дротах безкарно. Інша справа, що людина не є добрим діелектриком, тому рівновага зберігається лише доти, доки немає достатньо низького опору для струму між потенціалами ізольованих джерел. А для створення струму достатньо торкнутись іншого дроту, і все, справу зроблено.

[standov]

Только что, Vladdi сказал:

наглядно демонструють безпеку навіть в неізольованій системі - сидять собі на дротах безкарно

вони якби однією лапою на землю стали то все було-би зовсім не так а в ізольованій системі цей фокус можна провести (головне по одному )) бо кожний другий створює гальванічний зв'язок і далі вже вступають в дію падіння напруги на дроті між горобцями які стоять з лапами на землю).

А ви кажете не флудна тема...

[Vladdi]

2 минуты назад, standov сказал:

да, там вже в ход вступають ємності паразитні, а оскільки струм змінний то ці ємності створюють струм витоку.

Цікава думка. Але пам'ятайте, що немає значення, струм постійний або змінний. Постійний, до речі, ще гірше. Справа лише у достатності опору, а волога (натурально, не штучно змочена) шкіра людини має достатньо низький опір. Про цей досвід могли б розповісти десятки загиблих та обгорілих горе-механіків, які необережно поводились із батареями популярних електричок. Батарейки на 400В загубили вже не одне життя...

[Дед Звукарь]

5 хвилин тому, igorrius сказав:

а если десятки киловольт - то  ток утечки появится ?

или почему решили , когда проектировали электросети , один провод заземлять ( заземлять ведь еще начали до появления фазозависимых потребителей , наверняка из соображений безопасности ) ?

Струм витоку є завжди. На напругах в 0,2кВ він мікроампери, а на десятках кВ - ампери.

Чому вирішили деякі мережі робити з ізольованою нейтраллю? Техніко-економічне обгрунтування, так склалось історично.

[Vladdi]

3 минуты назад, standov сказал:

вони якби однією лапою на землю стали

Не дай Боже побачити такого горобця, який би однією лапою стояв на землі, а іншою на дроті на стовпі  

[Дед Звукарь]

7 хвилин тому, Vladdi сказав:

Так горобці та ластівки кожен день наглядно демонструють безпеку навіть в неізольованій системі - сидять собі на дротах безкарно. Інша справа, що людина не є добрим діелектриком, тому рівновага зберігається лише доти, доки немає достатньо низького опору для струму між потенціалами ізольованих джерел. А для створення струму достатньо торкнутись іншого дроту, і все, справу зроблено.

Ви часто бачили горобців на проводах ЛЕП з напругами вище 110кВ? Вгадайте чого😉

[igorrius]

2 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

Чому вирішили деякі мережі робити з ізольованою нейтраллю? Техніко-економічне обгрунтування, так склалось історично.

видимо посчитали, что так безопаснее : один провод заземлен ( нейтраль ) и его можно даже рукой потрогать , а второй провод- опасный, фазный

 

[standov]

Только что, Vladdi сказал:

Але пам'ятайте, що немає значення, струм постійний або змінний. Постійний, до речі, ще гірше. Справа лише у достатності опору, а волога (натурально, не штучно змочена) шкіра людини має достатньо низький опір

я як зв'язківець з свч ухилом за основною освітою не можу з вами погодитися що немає значення струм постійний чи змінний )) вони працюють по різному на фізичному рівні, починаючи від реактивних/активних опорів і закінчуючи впливом на біологічні системи. Справа не лише в опорі(активному) а ше в тому що для протікання струму потрібне замкнуте коло, і саме для змінного струму коло може створюватися не лише металами. Наприклад в свч техніці є така штука як діелектричні лінії (волноводи) і вони там працюють (справа фактично лише в тому что частота надвисока а струм змінний)