Підключення генератора лише до частини споживачів будинку

[AnMig]

Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Дві лінії повністю ізольовані одна від одної. Зєднує їх лиш шина заземлення. Короткого замикання бути не може ніде. Зустрічного струму теж, навіть якщо переплутати порядок переключення на генератор/мережу, нічого не станеться. Схема поставлену задачу виконуватиме - котел безперебійно працюватиме при вимкненні/увімкненні струму в міській мережі. При потребі можна включити генератор і заживити решту будинку від нього без шкоди для дбж і котла. ПЗВ 40А стоїть - при роботі від мережі спрацює. Дифавтомат 16А стоїть - при роботі від генератора теж ніби повинен спрацювати. Не розумію звідки дізлайк і що я тут упустив? 🤔
PS: Рубильник на 32А замість 40 в моєму випадку підійде? Автомати після рубильника всі 16, 20 і 25А

Змінено 16 листопада 2023 користувачем AnMig

[ЯД]

20 хвилин тому, AnMig сказав:

Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі? Дві лінії повністю ізольовані одна від одної. Зєднує їх лиш шина заземлення. Короткого замикання бути не може ніде. Зустрічного струму теж, навіть якщо переплутати порядок переключення на генератор/мережу, нічого не станеться. Схема поставлену задачу виконуватиме - котел безперебійно працюватиме при вимкненні/увімкненні струму в міській мережі. При потребі можна включити генератор і заживити решту будинку від нього без шкоди для дбж і котла. ПЗВ 40А стоїть - при роботі від мережі спрацює. Дифавтомат 16А стоїть - при роботі від генератора теж ніби повинен спрацювати. Не розумію звідки дізлайк і що я тут упустив? 🤔
PS: Рубильник на 32А замість 40 в моєму випадку підійде? Автомати після рубильника всі 16, 20 і 25А

Запомните этого юзера и не учитывайте. Он ставит только дизлайк на любую схему + выбранным юзерам.

[Leader9]

4 минуты назад, ЯД сказал:

Запомните этого юзера и не учитывайте. Он ставит только дизлайк на любую схему + выбранным юзерам.

А лучше забейте на его реакцию любую...

[Firetuf]

3 часа назад, AnMig сказал:

Лиш хотів братися за проводку, бачу дізлайк. Та що ж не так у цій схемі?

Ось вам і питання до .... 

Ставиться під сумнів сама доречність Форуму(((

[FOX.kissfm]

10 часов назад, AnMig сказал:

Не знаю чи правильно зрозумів що мав на увазі@IF_Builder про 2-полюсний рубильник, але мене це наштовхнуло на думку, що в такій системі мені і немає потреби підключати генератор до загального нуля і можна обрубати і нуль і фазу двополюсним рубильником при проботі від генератора. По перше приладам що працюватимуть від генератора не потрібне фазування. По друге якось безпечніше здається на випадок можливих позаштатних ситуацій (навіть не уявляю яких). Плюс в тому що дві лінії (генератор з освітленням та дбж з котлом) будуть повністю ізольовані одна від одної. Все що їх обєднує - це лише провід заземлення.
Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом? Схему обновив

От так

 

[AnMig]

6 хвилин тому, FOX.kissfm сказав:

От так

Скажіть, будь ласка, які проблеми вирішують такі зміни?

Фазування на лінії від генератора не потребується в моєму випадку.

Автомат замість дифавтомата? Як захиститися від удару струмом тоді?

[FOX.kissfm]

47 минут назад, AnMig сказал:

Скажіть, будь ласка, які проблеми вирішують такі зміни?

Фазування на лінії від генератора не потребується в моєму випадку.

Автомат замість дифавтомата? Як захиститися від удару струмом тоді?

1. Де саме ви захищаэтесь від удару струмом? Тобто в якому місці це може трапитись та за яких умов?

2. Від генератора у вас виходить дві фази, УЗО не буде працювати в такому разі. А автомат (можна двополюсний) у вас буде захищати лінію до генератору.

 

Змінено 16 листопада 2023 користувачем FOX.kissfm

[ЯД]

А с гены разве одну фразу заземлять на общую землю, а не на свою "землю" и корпус на общую?

Змінено 16 листопада 2023 користувачем ЯД

[Дед Звукарь]

11 годин тому, AnMig сказав:

Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом?

Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку.

[Дед Звукарь]

11 годин тому, AnMig сказав:

Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом?

Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку.

[Дед Звукарь]

11 годин тому, AnMig сказав:

Але тут виникає питання чи спрацює дифавтомат як ПЗВ, після генератора. Оскільки через дифавтомат проходитимуть 2 "умовні фази", а не фаза і нуль. Чи зможе він порівняти струми на провідниках і спрацювати щоб людину не вдарило струмом?

Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку.

[vbb]

21 хвилину тому, Дед Звукарь сказав:

Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку.

Обгрунтуйте свою заяву будь ласка.

Маю систему ТТ, між РЕ та N 4~14 вольт, дифи та ПЗВ на 30 та на 300 мА відпрацьокують.

[standov]

чого-це не відпрацює? яке має відношення діфзахист до гальванічного зв'язку?

[standov]

1 час назад, FOX.kissfm сказал:

Де саме ви захищаэтесь від удару струмом? Тобто в якому місці це може трапитись та за яких умов?

за умов що за ДА частина струму піде кудись ще а не залишиться в колі діф-різницю якого "виміряє" ДА.

ПС але схема не зрозуміло шо вирішує, вже тоді-б ДА *за* перемикачем.
ПС2. Аще не зрозуміло чого освітлення не хочете заживити через дбж (тікає)

Змінено 16 листопада 2023 користувачем standov

[AnMig]

9 годин тому, FOX.kissfm сказав:

Де саме ви захищаэтесь від удару струмом? Тобто в якому місці це може трапитись та за яких умов?

Та, надіюся, ні в якому місці не трапиться. Просто після генератора треба автомат 2-полюсний. А також немає ніякого захисного пристрою після нього. От і вирішив поєднати два в одному - поставити дифавтомат (і автомат і ПЗВ).
А заземляти один вихід генератора на загальну шину заземлення, до якої підключено дбж з котлом... Може якби не було іншого виходу, але мене поки влаштовує як є, оскільки фазування не суттєве для заживлених від генератора приладів. Те що дифавтомат мабуть не спрацює як ПЗВ без фазування - це трохи погано.
 

8 годин тому, standov сказав:

вже тоді-б ДА *за* перемикачем.

А що це міняє? Він все рівно буде після генератора і перед споживачем. Перемикач просто з'єднує/роз'єднує потрібні 4 проводи: "фаза/нуль міста" з "фаза/нуль освітлення" або так: "фаза/нуль генератора" з "фаза/нуль освітлення". Якщо ДА поставити за перемикачем, то він буде працювати в обох випадках - як від міста, так і від генератора, що не потрібно по двох причинах: 1) місто має своє ПЗВ на вході (40А). 2)16А на ДА замало у випадку роботи від міста. А збільшувати номінал - погано у випадку роботи від генератора.
 

8 годин тому, standov сказав:

Аще не зрозуміло чого освітлення не хочете заживити через дбж (тікає)

Тут "освітлення" - це узагальнено все  те що може працювати від мого генератора 2,8кВт (інтернет, комп'ютер, водяний насос...). Узагальнив, щоб не заплутувати людей. Раніше якось казав, що в мене з десяток автоматів  у розпредільчому щитку. 9 зних мають мати можливість працювати як від міста, так і від генератора. А 10-й має лише від міста (дбж з котлом).

[Дед Звукарь]

9 годин тому, vbb сказав:

Обгрунтуйте свою заяву будь ласка.

Маю систему ТТ, між РЕ та N 4~14 вольт, дифи та ПЗВ на 30 та на 300 мА відпрацьокують.

Нейтраль трансформатора глухозаземлена, тому і йде відпрацювання дифзахисту. У випадку з генератором- це система ІТ, з усіма наслідками.

[Дед Звукарь]

9 годин тому, standov сказав:

чого-це не відпрацює? яке має відношення діфзахист до гальванічного зв'язку?

Намалюйте схему електропостачання і зрозумієте.

[standov]

1 час назад, Дед Звукарь сказал:

Намалюйте схему електропостачання і зрозумієте.

Мені не треба то, ви шось вкинули то поясніть 

[standov]

1 час назад, Дед Звукарь сказал:

Нейтраль трансформатора глухозаземлена, тому і йде відпрацювання дифзахисту. У випадку з генератором- це система ІТ, з усіма наслідками.

Які наслідки у ТТ? Я вас правильно зрозумів, коли для ТТ в вимогах прописано *наявність* дифзахисту через низький струм КЗ то це прописують вимогу яка апріорі не працює? Чи там якийсь не такий дифзахист?

[Дед Звукарь]

8 хвилин тому, standov сказав:

Які наслідки у ТТ? Я вас правильно зрозумів, коли для ТТ в вимогах прописано *наявність* дифзахисту через низький струм КЗ то це прописують вимогу яка апріорі не працює? Чи там якийсь не такий дифзахист?

Ви різницю між ТТ та ІТ знаєте? От генератор це система ІТ, в якій виток може бути тільки ємнісний і він настільки мізерний, що його не бачить ПЗВ. Тому і потрібно землити один з виводів генератора, щоб ПЗВ змогло відпрацювати.

Змінено 17 листопада 2023 користувачем Дед Звукарь

[standov]

3 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

Ви різницю між ТТ та ІТ знаєте? От генератор це система ІТ, в якій виток може бути тільки ємнісний і він настільки мізерний, що його не бачить ПЗВ.

У генератора дирка одна земляється користувачем, про це тут три сторінки холівару, це не IT, людині ноль потрібен на генераторі під фазозалежний котел 

Змінено 17 листопада 2023 користувачем standov

[Дед Звукарь]

3 хвилини тому, standov сказав:

У генератора дирка одна земляється користувачем, про це тут три сторінки холівару, це не IT, людині ноль потрібен на генераторі під фазозалежний котел 

Так ви ж самі кажете що якщо не заземлити одну з дірок генератор то ПЗВ відпрацює. Розберіться для початку як і при яких умовах працює дифзахист.

[igorrius]

12 часов назад, FOX.kissfm сказал:

Від генератора у вас виходить дві фази, УЗО не буде працювати в такому разі

УЗО сравнивает токи,  заземлена фаза или нет- ему все равно. Работать будет

[standov]

1 минуту назад, Дед Звукарь сказал:

Так ви ж самі кажете що якщо не заземлити одну з дірок генератор то ПЗВ відпрацює. Розберіться для початку як і при яких умовах працює дифзахист.

Мм, я тут три сторінки кажу що треба ябо заземлити або взяти загальну нейтраль а виявляється що я кажу про не заземляти ) окей, питань більше не маю, не заземляти то не заземляти 

[igorrius]

12 часов назад, Дед Звукарь сказал:

Дифзахист в даному випадку не відпрацює, тому що псевдонейтраль/фаза не має гальванічного звязку із PE-шиною будинку

дифавтомат срабатывает не  от гальванической связи чего либо с чем либо, а от разницы токов , как только разница токов превысит допустимый ток утечки- будет сработка