Утеплення глиняного будинку

[deonisys]

Порекомендуйте, як краще виконати утеплення стін.

Конструкція стін: суміш глини з соломою ~ 300 мм, вентильований прошарок ~ 80 мм, піноблок - 100 мм. 

Фундамент: глиняних стін крихка суміш чорного кольору, піноблока бетон+цегла.

Проблема в тому що місцями глиняна стіна має тріщини через які доволі сильний протяг. Також стіна з піноблоку скоріш за все має багато щілин та повітряний прошарок продувается через примикання з дахом. Тобто приміщення доволі швидко остагає після прогрівання, за декілька годин до вуличної температури.

Змінено 7 грудня 2023 користувачем deonisys

[BugS]

Цікаво, чи утеплений дах, чому не міняєте вікна та не зробите вимощення та водостоки.

Змінено 7 грудня 2023 користувачем BugS

[deonisys]

Було б добре розібрати в данній темі саме утеплення стін

2 години тому, BugS сказав:

Цікаво, чи утеплений дах, чому не міняєте вікна та не зробите вимощення та водостоки.

 

[mib]

Вроде как можно задуть полинором, но это лучше уточнить у тех кто задувает можно ли с вашими стенами так делать

[BugS]

подивіться цю тему, там є варіанти для вас 

 

[deonisys]

Є ідея зробити такий пиріг:
- каркас з плити osb

- гранули пінопласту

- основна стіна з глини

- прошарок заповнити такимиж гранулами пінопласту

- стіна газоблока

- плити пінопласту 50-100 мм

Розрахунок показує що конденсату бути не повинно

[vovoronale]

Правильно використовувати Бетони ніздрюваті для газобетону. Так цей матеріал називається.

 

Не знаю хто і чим керувався при формуванні даної конструкції стіни, але я б розібрав зовнішній шар, оскільки він виконаний без перев'язок на кутах. Таке відчуття, що його хотіли використати під оздоблення. Оскільки перев'язок нема, то великий ризик отримати тріщини при роботах заповення повітряного прошарку. Без зовнішнього шару все стає просто. Виконати по глині утеплення з пінополістиролу і потинькувати.

Змінено 8 грудня 2023 користувачем vovoronale

[deonisys]

9 хвилин тому, vovoronale сказав:

Не знаю хто і чим керувався при формуванні даної конструкції стіни, але я б розібрав зовнішній шар, оскільки він виконаний без перев'язок на кутах. Таке відчуття, що його хотіли використати під оздоблення. Оскільки перев'язок нема, то великий ризик отримати тріщини при роботах заповення повітряного прошарку. Без зовнішнього шару все стає просто. Виконати по глині утеплення з пінополістиролу і потинькувати.

Знаю про цей недолік, була думка чимось підсилити, але розбирати точно не плануется. Звичайно якщо заповнювати піною то деформація можлива, але ж крихта не повинна сильний тиск створити.

Взагалі суть данного проекту зробити максимально просто, швидко і дешево. Розглядаю данне житло як щось тимчасове, на декілька років.

[vovoronale]

Сама конструкція основи для утеплення - ненадійна. Розумію, що демонтувати шкода. Але виконання зовнішньої стіни дуже непрофесійне. Ризики без демонтажу:

• Поява вентиляції в повітряному прошарку через можливі тріщини в піноблоці і відповідно втрата ефекту утеплення.
• Поява тріщин на чистовому фасаді.

Як альтернатива - надійно закріпити зовнішню стіну (болти - шпильки або щось схоже). Заповнити прошарок розчином з пінополістирольними кульками, шарами по 50см по висоті і ззовні утеплити класичним "мокрим" фасадом.

Змінено 8 грудня 2023 користувачем vovoronale

[andrey_ka]

15 хвилин тому, deonisys сказав:

була думка чимось підсилити,

Фрезер , галтельна фреза Д18.

На кутах проштробити кожен ряд ГБ з заходом на стіну на 1м. Зігнути арматуру Д8 , та вклеїти в штроби.

[SAN67]

В 07.12.2023 в 20:59, deonisys сказал:

суміш глини з соломою

Это может быть саманный, а может быть сыробитный. Это важно, т.к. характеристика будет разной. IMHO, судя по толщине это сыробитный.

В 08.12.2023 в 11:32, deonisys сказал:

Є ідея

А может ну её?🙂 Тем более, что спрашиваете одно (як краще ),  считаете другое ( песок), а получить хотите третье (швидко і дешево ). А если сделать грамотно? Может здание ещё пригодится?

Лично я считаю, что насыпать в воздушную прослойку всякую всячину не самый лучший вариант. Пусть воздушная прослойка останется воздушной прослойкой. IMHO, про гранулы лучше вообще забыть. Будет достаточно утепления пенопластом с наружной стороны ( 100 мм ). Наружный слой можно и OSB, но вентилируемый фасад будет более грамотным вариантом и более эффективным. Можно делать с дешёвого ПВХ, закрыв пенопласт гидробарьером max Sd 0.02 m. Если захотите утеплять внутри, то потребуется паробарьер, как минимум Sd 50 m.

 

[deonisys]

10.02.2024 в 14:41, SAN67 сказав:

Это может быть саманный, а может быть сыробитный. Это важно, т.к. характеристика будет разной. IMHO, судя по толщине это сыробитный.

А может ну её?🙂 Тем более, что спрашиваете одно (як краще ),  считаете другое ( песок), а получить хотите третье (швидко і дешево ). А если сделать грамотно? Может здание ещё пригодится?

Лично я считаю, что насыпать в воздушную прослойку всякую всячину не самый лучший вариант. Пусть воздушная прослойка останется воздушной прослойкой. IMHO, про гранулы лучше вообще забыть. Будет достаточно утепления пенопластом с наружной стороны ( 100 мм ). Наружный слой можно и OSB, но вентилируемый фасад будет более грамотным вариантом и более эффективным. Можно делать с дешёвого ПВХ, закрыв пенопласт гидробарьером max Sd 0.02 m. Если захотите утеплять внутри, то потребуется паробарьер, как минимум Sd 50 m.

 

Имеет вообще смысл утеплять снаружи чем-то? Конкретно с этим моментом я не нахожу обоснованных решений, но рассчет говорит что ничего не поменяется.
Какой материал выбирать для саманных стен?

[Dendnepr]

1 час назад, deonisys сказал:

Имеет вообще смысл утеплять снаружи чем-то? Конкретно с этим моментом я не нахожу обоснованных решений, но рассчет говорит что ничего не поменяется.
Какой материал выбирать для саманных стен?
 

Посмотрите вниаательно - вы выбрали "прошарок ВЕНТИЛЬОВАНИЙ". вот если он есть, то хоть километр утеплителя снаружи вешай

[deonisys]

8 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Посмотрите вниаательно - вы выбрали "прошарок ВЕНТИЛЬОВАНИЙ". вот если он есть, то хоть километр утеплителя снаружи вешай

Я понимаю, то нету смысла снаружи утеплять? Имею в виду какой материал для расчетов выбирать?

Змінено 11 березня користувачем deonisys

[Dendnepr]

16 минут назад, deonisys сказал:

Я понимаю, то нету смысла снаружи утеплять? Имею в виду какой материал для расчетов выбирать?

Не правильно поняли. 

Если есть ВЕНТИЛУРУЕМЫЙ зазор между стеной и утеплителем - утеплитель уже не утеплитель. А просто кучка материала.

Вам нужно УБРАТЬ вентилируемый зазор между стеной и утеплителем (или сделать его невентилируемым)- и утеплитель сразу начнет делать то, для чего его туда ставят.

[Dendnepr]

вентилируемым  может быть фасад:

Стена - утеплитель - ветрозащита - вентзазор и фасад.

 

[SAN67]

4 часа назад, deonisys сказал:

Какой материал выбирать для саманных стен?

Тот который уже есть и который хотите добавить. Воздушную прослойку нужно принимать, в данном случае, как утепляющую, т.е. закрытую. Если где-то есть трещины или обвалы их нужно замазать, заложить и т.д. Вы некорректно вводите данные. 

1 штукатурка глиняно-песчаная ( саманная кладка всегда штукатурится)

2 саман

3 воздушная прослойка ( утепляющая)

4 кладка ячеистого бетона на цементе ( судя по фото)

5 утеплитель ( ваш выбор )

6 если будет штукатурка или OSB, а если вентилируемый фасад то в данной программе этот пункт не нужен

Коэффициенты ячеистого бетона и кладки ячеистого бетона разные, но в данном случае этим можно пренебречь.

 

 

 

[Dendnepr]

В 11.03.2024 в 13:09, deonisys сказал:

Имеет вообще смысл утеплять снаружи чем-то? Конкретно с этим моментом я не нахожу обоснованных решений, но рассчет говорит что ничего не поменяется.
Какой материал выбирать для саманных стен?

а каким калькулятором пользовались? дайте ссылку

[Фрай]

11.03.2024 в 15:33, Dendnepr сказав:

Если есть ВЕНТИЛУРУЕМЫЙ зазор между стеной и утеплителем - утеплитель уже не утеплитель. А просто кучка материала.

Это кто вам такое сказал? 
в некоторых случаях он обязателен.

[Dendnepr]

1 минуту назад, Фрай сказал:

Это кто вам такое сказал? 
в некоторых случаях он обязателен.

теплотехнический расчет.

теплосопротивление утеплителя между улицей и ВЕНТИЛИРУЕМІМ зазором - не учавствует в утеплении дома. ибо  температура в вентзазоре практически такая же, как и на улице.

[Dendnepr]

Закрытый воздушный зазор - является утеплителем. при наличии такого и следующие наружные слои утеплителя - тоже работают как утеплитель. ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ воздушный зазор - не является утеплителем и отсекает все последующие слои утеплителя из работы.

 

У меня дом с вентзазором - газоблок 500 мм. потом вентзазор с притоком воздуха снизу и выходом сверху и кирпичная облицовка. Этот ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор нужен для сушки газоблока - отвода влаги из него. Кирпичная стена - декорация. максимум - ветрозащита

Змінено 14 березня користувачем Dendnepr

[Фрай]

Расскажите за это финнам с их базальтовой ватой, когда-то я попытался. 

[Dendnepr]

39 минут назад, Фрай сказал:

Расскажите за это финнам с их базальтовой ватой, когда-то я попытался. 

посмотрите теплотехнический расчет - там четко видно, что в вентилируемом зазоре - температура такая же, как и внешнего воздуха. если в настройках калькулятора выбрать ЗАКРЫТАЯ воздушная прослойка такой же толщины - теплотехнический расчет будет совершенно другим.

Когдато встречал и нормативах, что слои ограждабщих конструкций после вентилируемой воздушной прослойки - не принимают участие в теплотехническом расчете.

[МаТраС]

юю

Змінено 14 березня користувачем МаТраС

[Dendnepr]

1.5. Теплотехнічний розрахунок огороджувальних конструкцій Детальніше: https://pp-budpostach.com.ua/ua/a143752-teploizolyatsionnaya-konstruktsiya-osnovnye.html

-

-

При наявності в огороджувальній конструкції прошарку, вентильованої зовнішнім повітрям:

а) шари конструкції, розташовані між повітряним прошарком та зовнішньою поверхнею, не враховуються

Детальніше: https://pp-budpostach.com.ua/ua/a143752-teploizolyatsionnaya-konstruktsiya-osnovnye.html