Замокание уложенной плитки

[АлександрБ.]

Приветствую.

Плитка керамическая АТЕМ, 500 х 200, шов 1,5 мм.

Затирка цементная KIILTO.

Плитку ложил и затирал сам, впервые,

На вид получилось очень культурно, мне аж самому понравилось.

 

На следующий после затирки день, побрызгал из брызгалки швы.

 

1. На стене, где полотенчик,  - намокли и потемнели только некоторые места, локально.

В одном месте там даже видно скол глазури.

Но вся плитка - сухая, т.е по швам не намокает.

 

На фото - пятна на этой стене.

.

.

 

 

 

 

 

[АлександрБ.]

2. На угловых стенах, где зона душа, локальных пятен нет.

Зато по всем швам плитка потемнела, затем этот ореол потихоньку распространился к центру плиток.

То есть, каждая плитка равномерно замокла со всех четырех сторон.

Таким образом, что-то не так со швами.

 

На фото - общая картина на этих стенах.

.

.

 

[АлександрБ.]

Прошу совета,

 - почему так произошло?

 - как это лечить ?
 

Спасибо.

[Yull]

У нас так було з підлоговою плиткою, іншого виробника але також відчизняна. Майстер казав що або глина неякісна, або верхнє покриття на плитці. Але коли плитка добре висохла то замокання зникли.

[Vitaliy67]

Ну Вы же брали подешевле.

Глина с очень малым обжигом тянет влагу как губка .

Да и слой глазури на минимуме.

Я это называю плитка, которая боится воды.

Должна высохнуть, пятна пропадут.

Да, затирка тут абсолютно не при чем.

[allanek]

Взагалі вперше таке бачу. В мене звичайною KIILTO затиралась плитка в ванній кімнаті і в будинку взагалі. Душ зроблений з плитки з цією фугою, включно з підлогою. Навіть на терасі плитка затиралась такою самою KIILTO.  Багато років ніяких проблем.

Тож, дійсно, річ у самій плитці.

[Dendnepr]

такие пятна наблюдал, когда сверлил отверстия на стене при помощи "мокрого" сверла. ореол появлялся. после высыхания - не повторялось. правда отверстия перекрыты декором. но и в местах подрезов даже в зоне душа - такого не наблюдал. затирка обычная - церезит.

[Propeller]

3 часа назад, Vitaliy67 сказал:

Ну Вы же брали подешевле.

Глина с очень малым обжигом тянет влагу как губка .

Да и слой глазури на минимуме.

Я это называю плитка, которая боится воды.

Должна высохнуть, пятна пропадут.

Да, затирка тут абсолютно не при чем.

А если такая плитка на стенах в зоне душа, то в процессе эксплуатации пятна будут появляться при намокании и потом уходить при высыхании?

[Vitaliy67]

У знакомых Атем, матовый, первое время так и было.

Реально плитка в кружочках.

Сейчас не знаю.

Но плитка уже лет десять на стене.

[АлександрБ.]

12 минут назад, Propeller сказал:

А если такая плитка на стенах в зоне душа, то в процессе эксплуатации пятна будут появляться при намокании и потом уходить при высыхании?

...  как с языка сняли !

 

Да, это самый главный вопрос темы.

Плитка в зоне душа намокает ВСЯ, по ВСЕМУ периметру.

Врядли это результат каких-то локальных косяков с затиркой.

Мое предположение - воду  тянет через швы, через слой затирки.

 

Потому, что сначала появляется узкая полоска-ореол по периметру плиток.

Затем этот ореол расползается от краев к центру плиток, и картина идентичная на всех плитках.

 

Змінено 8 березня 2024 користувачем АлександрБ.

[allanek]

4 хвилини тому, Vitaliy67 сказав:

Но плитка уже лет десять на стене.

 

1 хвилину тому, АлександрБ. сказав:

Мое предположение - воду  тянет через швы, через слой затирки.

А гідроізоляція зроблена під плиткою?

[АлександрБ.]

Якщо питання до мене,

- то ні, не робив.

 

[АлександрБ.]

4 часа назад, Vitaliy67 сказал:

Ну Вы же брали подешевле.

Я  ? ? ?  

Я тут не причем, это все Она ...   

[allanek]

41 хвилину тому, АлександрБ. сказав:

то ні, не робив.

Малось на увазі, чи робили гідроізоляцію в мокрій зоні.

54 хвилини тому, АлександрБ. сказав:

Плитка в зоне душа намокает ВСЯ, по ВСЕМУ периметру.

Не знаю, чи будете мати наслідки, особливо в вашому випадку, коли плитка просочується водою? Краще на це питання вам плиточники зі стажем, мабуть, дадуть відповідь, чи ті, в кого теж нема гідроізоляції.

В душі з плитки завжди робили гідроізоляцію. В тієї ж KIILTO вона є готова. Зручна в використанні.

[Dendnepr]

У меня есть подозрение одно. Обычно стеновая плитка имеет глазурь с затеканием и на торец. Таким образом защищает саму плитку о  намокания. 

Слышал, что бывает плитка "обрезанная в размер" - наверняка защита с торца отсутсвует. Или может сама плитка изначально плохо или вообщ  неглазурирована с торца

Змінено 8 березня 2024 користувачем Dendnepr

[Propeller]

Поэкспериментируйте. 

Когда пятна уйдут. Высохнет. Пройдитесь по швам этой хренью. 

epicentrk.ua/ua/shop/gidrofobizator-polimin-dlya-shvov-i-plitki-wp-2-1l-1-l.html

Там одна тонкость. Если это просто пленкоНЕобращая пропитка, то через некоторое время эффект гидрофобизации смоет мыло. И тогда возможно будет смысл нанести акриловый или полиуретановый лак на швы. Но, это кропотливая работа.

Змінено 8 березня 2024 користувачем Propeller

[andrey_ka]

2 години тому, АлександрБ. сказав:

Я  ? ? ?  

Я тут не причем, это все Она ... 

Який колір фуги , такий як плитка ? 

Можливо ви не зовсім ретельно  помили плитку , наліт який залишився висох та злився з кольором плитки. А коли ви її намочили воно проступило. Ви пробували після намокання терти ті плями , скажімо білою серветкою?

 

[АлександрБ.]

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Можливо ви не зовсім ретельно   ... 

Ні, це точно не про мене. 

[SAN67]

7 часов назад, АлександрБ. сказал:

ні, не робив.

IMHO. В таком случае целесообразно отказаться от душевого уголка и установить душевой бокс.

[АлександрБ.]

14 минут назад, SAN67 сказал:

IMHO. В таком случае целесообразно отказаться от душевого уголка и установить душевой бокс.

Нет, это исключено.

Нужно идти путем устранения причины, а не отказа от душа

И мытья вообще.

[Diablopc]

52 минуты назад, АлександрБ. сказал:

Нужно идти путем устранения причины,

1) поведінка, загалом, нормальна для такого виду плитки

2) основні причини такої поведінки: 

   » відсутність гідрофобних властивостей у фуги — будь яка мінеральна фуга пропускає вологу в тій чи іншій мірі.

   » заглибокі шви — якщо фуга не перекриває край глазурі, вода вільно потрапляє на незахищені торці плитки.

   » оті сколи теж додають ефекту.

3) якщо не робилась гідроізоляція основи, враховуючи що вода практично вільно потрапляє в саму плимтку, так само вона потрапить і під плитку — результати будуть, м'яко кажучи, сумні.

4) варіант обробки гідрофобізаторами — загалом може і допомогти, але шанси що то реально виправить ситуацію "так собі"

5) із варіантів:

   » один вам запропонували вище (бокс)

   » другий вам точно не сподобається — заміна плитки в мокрій зоні з попередньою організацією гідроізоляції і епоксидною або ПУ фугою. (бо просто розшити шви і замінити їх на епоксидку, на такій плитці не вийде)

   » забити болт на 36  на оті плями і сподіватися що в процесі користування те все не вилізе боком

   » можливо ще хтось щось запропонує, бо мені більше нічого в голову не лізе

[АлександрБ.]

1 час назад, Diablopc сказал:

 

Дякую за аналітичний розгляд моєї ситуації та конструктивні висновки.

Якщо Ви спитаєте мене, що я сам підозрюю, 

то відповідь буде така :

Підозрюю дві причини, які є незалежні одна від одної.

 

Причина 1.

Перед самим процесом затирки я змочив  пусті шви з бризгалки.

Змочив гарно, бо вода стікала по вертикальних швах.

Не знаю, чи  добре я вчинив, чи ні, але мотивація була наступною :

 

Об'єм цементної суміші, що заповнює шов - є дуже і дуже малою.

І власної вологи може не хватити на весь час для нормального створення цементного каменю ( схватування цементу).

І тоді фуга може висохнути, так і не затвердівши. 

А якщо ще й  плитка та клей будуть активно відтягувати вологу, то це ще небезпечніше.

Промочивши шви, я хотів дати фузі більш сприятливі умови для зберігання власної вологи на більший час.

 

І ще, один факт  :

На отій першій стіні з полотенчиком, де немає тотального зволоження плиток по всьому периметру - не було зволоження швів.

Просто банально забув, і почав затирати по сухому.

Хоча планував зволожити.

А от ці дві углові стіни, у зоні душу, що є проблемними, - вже не забув, і ці шви вже пролив.  

І тому, природньо, напрошується взаємозв'язок :

Затирка на сухі шви - проблем не є.

Затирка на мокрі шви - проблеми є.

 

Причина 2 :

Перед затиркою уважно роздивився конфігурацію торців плитки, та границі, де закінчується глазуровка.

Ретельно помірявши, зробив висновок, що при ширині шва 1,5 мм, 

- діаметр стержню, що протягується для формування радіусу фуги та її ущільнення,

буде оптимальним 4 мм.

Знайшов товстий стержень від кулькової ручки з твердого пластику, і їм протягнув усі шви.

Шви вийшли дуже акуратними і не вилізли на поверхню плитки.

 

Але тепер думаю, що 4 мм було замало. 

 

Для порівняння :

Цим стержнем протягував і першу, незамокаючу стіну,

і другі - проблемні.

Тобто інструмент і техніка формування шва були однакові.

 

Тепер, враховуючи цю додаткову інформацію,

можливо будуть якісь  нові висновки від професіоналів-практиків.

Змінено 8 березня 2024 користувачем АлександрБ.

[Propeller]

2 часа назад, Diablopc сказал:

3) якщо не робилась гідроізоляція основи, враховуючи що вода практично вільно потрапляє в саму плимтку, так само вона потрапить і під плитку — результати будуть, м'яко кажучи, сумні.

 

Это периодическое смачивание. Тут как раз гидра будет только способствовать медленному "выхыханию".

Вода, которая попадает под плитку сначала смачивает клей , на котором плитка лежит.Дальше работает капиллярщина и диффузия. Вода идет в более сухую зону. Если клей настолько мокрый, что вода дойдет до основы, то основа своей большой сухой массой высосет этот излишек воды. Если же ПОД клеем будет гидра, то она ну......почти остановит процесс осушения клея. И надо будет ждать когда эта вода испарится через затирку.  

Змінено 8 березня 2024 користувачем Propeller

[АлександрБ.]

В 08.03.2024 в 12:56, Propeller сказал:

Там одна тонкость. Если это просто пленкоНЕобращая пропитка, то через некоторое время эффект гидрофобизации смоет мыло.

А, 

ну так это обычный гидрофобизатор, на основе метилсиликоната калия (натрия),

Шо то типа ГКЖ-11.

Эффект вымывания аналогичный.

 

В 08.03.2024 в 12:56, Propeller сказал:

И тогда возможно будет смысл нанести акриловый или полиуретановый лак на швы. Но, это кропотливая работа.

Так может имеет смысл сразу это сделать ?

Кропотливая работа не пугает, ценовой  вопрос не жмет. 

Как Вы считаете ?

И попрошу ссылки на эти продукты.

[Propeller]

2 часа назад, АлександрБ. сказал:

А, 

ну так это обычный гидрофобизатор, на основе метилсиликоната калия (натрия),

Шо то типа ГКЖ-11.

Эффект вымывания аналогичный.

Если без контакта с ПАВ (мыла, шампуни и т.д.) на вертикальной поверхности гидрофобный эффект живет лет 5 потом нужно освежать. 

2 часа назад, АлександрБ. сказал:

 

Так может имеет смысл сразу это сделать ?

Кропотливая работа не пугает, ценовой  вопрос не жмет. 

Как Вы считаете ?

И попрошу ссылки на эти продукты.

Тут важно поискать, кто продает 1 кг фасовках. 1 кг хватит на 20 ванных. 

Спойлер