Что выбрать - газоблок или термоблок?

[Rambler1234]

Обижаете.

Считалось средневзвешенно.

Периметр дома 55,5м. Реальная высота стен где-то 3.3, в расчеты брал 3м. Из площади стен вычел площадь окон(10м2) и дверей(2шт-4м2).

[Winder]

Обижаете.

Считалось средневзвешенно.

Периметр дома 55,5м. Реальная высота стен где-то 3.3, в расчеты брал 3м. Из площади стен вычел площадь окон(10м2) и дверей(2шт-4м2).

 

Ну а каковы показания счётчика на начало марта в том году и сейчас?

Кстати разница между 3555 и 2400, вовсе не 50%;)

[Rambler1234]

...

Кстати разница между 3555 и 2400, вовсе не 50%;)

2400*1.5=3600. Удивительно, да?

[Winder]

2400*1.5=3600. Удивительно, да?

Вы писали "за отопительный сезон расход на 50% меньше, чем расчет."

следовательно:

(3600-2400)/3600*100%=33%;)

 

Ну а чё с годовым расходом то? А то в краску вогнали, а щас молчите как партизан

[MWer]

Что опять по математике поспорим?

:D

Имелось ввиду, что 3600 на 50% больше чем 2400

(3600-2400)\2400х100%

[Rambler1234]

Ну а чё с годовым расходом то? А то в краску вогнали, а щас молчите как партизан

(ссылка на изображение устарела)

Есть одно но - счетчик стоит с июня, так что март, апрель, май расход рачетный. Для Херсона средние t.марта на 2гр. ниже t.октября,t.апреля=t.сентября,t.мая=t.августа.

На счетчике сейчас 1955м3.

[Winder]

Что опять по математике поспорим?

:D

Имелось ввиду, что 3600 на 50% больше чем 2400

(3600-2400)\2400х100%

Ещё раз.

"за отопительный сезон расход на 50% меньше, чем расчет."

 

Скока будет на 50% меньше чем расчёт?

[Winder]

(ссылка на изображение устарела)

Есть одно но - счетчик стоит с июня, так что март, апрель, май расход рачетный. Для Херсона средние t.марта на 2гр. ниже t.октября,t.апреля=t.сентября,t.мая=t.августа.

На счетчике сейчас 1955м3.

У Вас дом тяжелый теплоинерционный, осенью расход ниже чем весной, т.к. осенью дом и земля остывает с лета, а весной нужно нагревать его с зимы.

Ждём июня или копаем дальше?

Какова плотность ракушечника пристройки? И какой коэфициент теплопроводности брали для бутовой кладки?

Также не ясна теплопроводность глины с соломой.

[MWer]

Ещё раз.

"за отопительный сезон расход на 50% меньше, чем расчет."

 

Скока будет на 50% меньше чем расчёт?

 

Ну так я увидел, что вы уцепились за описку, как за спасительную соломинку. Но ведь очевидно, что смысл сказанного инной.

[Rambler1234]

У Вас дом тяжелый теплоинерционный, осенью расход ниже чем весной, т.к. осенью дом и земля остывает с лета, а весной нужно нагревать его с зимы.

Ждём июня или копаем дальше?

Смеялся.:D

До июня уже немного осталось.

Какова плотность ракушечника пристройки? И какой коэфициент теплопроводности брали для бутовой кладки?

Также не ясна теплопроводность глины с соломой.

Какую теплопроводность стен брал в файле видно - 0,6. Это средняя цифра из ваших таблиц.

Глина - 0,9, камыш - 0,15, вата 0,35.

Плотность ракушки не мерял.

[Winder]

Ну так я увидел, что вы уцепились за описку, как за спасительную соломинку. Но ведь очевидно, что смысл сказанного инной.

 

Блин! есть две цифры 2400 и 3600, какая между ними разница в процентах?

[Winder]

Какую теплопроводность стен брал в файле видно - 0,6. Это средняя цифра из ваших таблиц.

Глина - 0,9, камыш - 0,15, вата 0,35.

Плотность ракушки не мерял.

То, что Вы для стен приняли 0,6 эт я конечно же видел, вопрос в правильности этой цифры, вернее её соотвествии действительности. И то, что Вы не знаете плотность ракушки тому подтверждение, ибо от плотности ракушки зависит её теплопроводность. Это же и касается остальных пирогов. Вы подставляете примерные толщины с примерными теплопроводностями, предположительно прикидываете годовой расход и расчитываете на 100% совпадение.

Вот например ГВС совпадает

[gugik]

Скажите виндер, какой толк в программе если её данные отличаются от РЕАЛЬНЫХ чуть ли не разы? Это уже идёт на уровне не то простого угадывания, не то "среднестатистического значения".

Ну а ваши:

У Вас дом тяжелый теплоинерционный, осенью расход ниже чем весной, ...

То, что Вы для стен приняли 0,6 эт я конечно же видел, вопрос в правильности этой цифры, вернее её соотвествии действительности...

даже обсуждать не интересно.

Вот так и продавцы ГБ говорят о теплоте ГБ, цифры какие-то приводят (которые большинство клиентов естественно проверить просто не в состоянии), а в РЕАЛЬНЫХ условиях народ утепляет супер-пупер "тёплые" ГБ дома.

[Rambler1234]

То, что Вы для стен приняли 0,6 эт я конечно же видел, вопрос в правильности этой цифры, вернее её соотвествии действительности. И то, что Вы не знаете плотность ракушки тому подтверждение, ибо от плотности ракушки зависит её теплопроводность. Это же и касается остальных пирогов.

Т.е., Вы признаете то, что термосопротивление ракушняка приблизительно эквивалентно термосопротивлению газобетона?

Т.к. для того чтоб выйти на расход 2400м3, термосопротивление стены долно быть порядка 2.3, согласно Вашего файла.

Не думаю, что 50м2 слоя глины и камыша, общей толщины 100-150мм, дадут такой эффект.

По полотности ракушки - органолептически определялась как М20-М25, т.е. 1000-1200кг/м3.

[Winder]

Т.е., Вы признаете то, что термосопротивление ракушняка приблизительно эквивалентно термосопротивлению газобетона?

Т.к. для того чтоб выйти на расход 2400м3, термосопротивление стены долно быть порядка 2.3, согласно Вашего файла.

Не думаю, что 50м2 слоя глины и камыша, общей толщины 100-150мм, дадут такой эффект.

По полотности ракушки - органолептически определялась как М20-М25, т.е. 1000-1200кг/м3.

Определённо стоит дождатся июня

Позволю напомнить, Вы не знаете свой годовой расход, а лишь только предполагаете, какой он будет. Вы не знаете теплопроводность применяемых материалов, площади тоже вероятно на глаз прикинули.;) Ни эскизов ни подробных пирогов Вы не хотите для проверки дать. Но обвиняете прогу.

[Winder]

Скажите виндер, какой толк в программе если её данные отличаются от РЕАЛЬНЫХ чуть ли не разы? Это уже идёт на уровне не то простого угадывания, не то "среднестатистического значения".

Ну а ваши:

 

Мои! Какая теплопроводность бутовой кладки на глине Вы знаете? Какая теплопроводность кладки ракушечника неизвестной плотности Вы знаете? Просвятите нас плиз, а то мы такие тёмные Может приведёте статистику расходов газа по месяцам? Если вводные данные пляшут +-50% о какой точности может идти речь? Но даже если всё это будет точным, то всё-равно не совпадут.

[Rambler1234]

Определённо стоит дождатся июня

Позволю напомнить, Вы не знаете свой годовой расход, а лишь только предполагаете, какой он будет. Вы не знаете теплопроводность применяемых материалов, площади тоже вероятно на глаз прикинули.;) Ни эскизов ни подробных пирогов Вы не хотите для проверки дать. Но обвиняете прогу.

Ну, понятно - в ответ Winder развел руками.

Все исходные даны - площадь стен/пола/окон/дверей, периметр, высота, состав всех перекрытий и стен, способ вентиляции. Что ещё надо?

По поводу того предполагаю я или нет - по любому за 3 оставшихся месяца 1600м3 газа не выгорит.

Разве что, если до июня t воздуха стабильно -15 будет. ;)

[Winder]

Ну, понятно - в ответ Winder развел руками.

Все исходные даны - площадь стен/пола/окон/дверей, периметр, высота, состав всех перекрытий и стен, способ вентиляции. Что ещё надо?

По поводу того предполагаю я или нет - по любому за 3 оставшихся месяца 1600м3 газа не выгорит.

Разве что, если до июня t воздуха стабильно -15 будет. ;)

 

Посмотрим, кстати я толькочто подставил данные конкретно для Херсона получилось 3270м3/год, т.е. несовпадение 26%, что для таких вводных данных отличный результат;)

[Rambler1234]

Посмотрим, кстати я толькочто подставил данные конкретно для Херсона получилось 3270м3/год, т.е. несовпадение 26%, что для таких вводных данных отличный результат;)

Так выложите файлик, посмотрю. Или есть какая-то друга, секретная прога?

Кстати, вопрос как к разработчику - какую площадь правильно вводить - нетто или брутто(с учетом внутренних перегородок)?

[Winder]

Так выложите файлик, посмотрю. Или есть какая-то друга, секретная прога?

Кстати, вопрос как к разработчику - какую площадь правильно вводить - нетто или брутто(с учетом внутренних перегородок)?

 

Я просто данные для Херсона(средняя температура +1 и продолжительность 163суток) в Ваш файл подставил, ничего другого не меняя.

Площадь чего пола или чего? Я подставляю обычно площадь под всем пятном дома, по середине стены и перегородки не вычитаю. Площадь стен по периметру и тоже по средней линии стены. Т.е. если дом 10х15 по внешним размерам, а стены 50см толщиной, то площадь пола 138м2, а стен 144м3(при высоте 3м).

[Rambler1234]

Я подставляю обычно площадь под всем пятном дома, по середине стены и перегородки не вычитаю.

Тогда надо немного пересчитать. Нашел план БТИ, там площадь нетто 103,2, но перегородок до 10м2 будет. И наружных стен немного больше. А как правильно в прогу высоту наружных стен подставить, как рассчитать?

[Winder]

И наружных стен немного больше. А как правильно в прогу высоту наружных стен подставить, как рассчитать?

Аналогично, высота между центрами перекрытий.

В проге не учитываются солнечные поступление, тепловыделения от людей и бытовых приборов, теплотехнические неоднородности и инфильтрация через ограждающие конструкции. Также упрощен расчёт через пол, прога считает как холодное подполье. Если у Вас пол по грунту, то теплопотери будут завышены. Но тем не менее сходимость вполне удолетворительная, т.к. упрощения где-то в плюс, где-то в минус, т.е. друг-друга нивелируют. При этом все эти лишние заморочки при сравнении вариантов не так важны, только усложняют. Собственно прога и задумывалась, тока для сравнение вариантов пирогов и их эффективности, оценка будущих затрат на отопление, эт тока побочный эффект.

[Rambler1234]

...Собственно прога и задумывалась, тока для сравнение вариантов пирогов и их эффективности, оценка будущих затрат на отопление, эт тока побочный эффект.

 

Пересчитал по плану БТИ, по средней толщине стены. Площадь пола 129, стен, с вычетом окон/дверей 151.

Можно ещё днем точно замерить высоту до середины балки, но там больше 3м, т.к. высота потолков 2.75+цоколь 0.3м+подшивка потолка.

 

Расчетный расход 3436.

Есть ещё вариант сдвинуть Херсон ближе к экватору - между Сочи и Краснодаром, в район Ялты. Тогда довольно точно совпадет.

Экономическая эффективность утепления.xls

[MWer]

Блин! есть две цифры 2400 и 3600, какая между ними разница в процентах?

 

Тут такая горячая дискуссия. Пока не стану вас перебивать...

[Winder]

Тут такая горячая дискуссия. Пока не стану вас перебивать...

 

Ага, лучше проштудируйте учебник математики для 4го класса