Что выбрать - газоблок или термоблок?

[gugik]

Вот блин очередной виндер-аналог.

Да сколько ж уже можно эту туфту заталкивать куда только влезет?

[alyak]

www.youtube.com/watch?v=YGAfo1Ku1uI

 

страшно . Правда . Вы такой молодец что проливаете правду .....

 

Блин , ну сколько можно ? Всю информационную волну делают ТРИ ( три ) человека в интернете и СМИ , и то в рамках банальной экономической заинтересованности . Если бы все действительно было бы плохо , то уже был бы запрещен по всему миру . Но это не так .

[Winder]

страшно . Правда . Вы такой молодец что проливаете правду .....

 

Блин , ну сколько можно ? Всю информационную волну делают ТРИ ( три ) человека в интернете и СМИ , и то в рамках банальной экономической заинтересованности . Если бы все действительно было бы плохо , то уже был бы запрещен по всему миру . Но это не так .

 

По всему миру запрещены сигареты, а спиртное? Вывод - табак и спиртное безвредны! Железная логика, поздравляю!:D

[Хохол]

 

вот еще ужастик про минвату!!!!!

[gugik]

По всему миру запрещены сигареты, а спиртное? Вывод - табак и спиртное безвредны! Железная логика, поздравляю!:D

Неа, это у вас, виндер, "женская логика" и вы в очередной раз всё пытаетесь поставить с ног на голову.

[alyak]

По всему миру запрещены сигареты, а спиртное? Вывод - табак и спиртное безвредны! Железная логика, поздравляю!:D

 

Так как доказано что они несут вред то НА КАЖДОЙ ПАЧКЕ - есть предупреждающая надпись . Покажите хоть одну надпись на пенопласте ! Можете из цивилизованного мира . НУ или хотя бы приведите пример когда ПРОИЗВОДСТВО пенопопласта признано вредным и выплачиваются соответсвующие компенсации . Вреднее чем производства места быть не может . Ибо он там свежий , только что подвергшийся температурным деформациям , а деструкция идет именно при температуре .

 

Если на мясе не написано что оно вредно , то виндер по вашей логике - оно вредно , потой причине что на нем не написано .

[alyak]

 

вот еще ужастик про минвату!!!!!

 

ну тоже страшилка , ибо человек изначально создавался природой ЖИТЬ на улице , а там пыли куда больше чем в квартире , значит есть компенсирующие механизмы .

 

А вообще - это к теме недавно звучавшей - "элитные дома" , где меня убеждали что элитный - это любая холобуда построенная из кирпича , минваты и облицовочного кирпича .

[Арш]

Что выбрать - газоблок или термоблок?

Выбрать КОМБЛОК - блок несъемной комбинированной опалубки с внутренней гипсовой влагостойкой панелью.

av.kharkov.ua/blok

Ну не вижу минусов хоть вы меня застрелите...

[gugik]

Ну не вижу минусов хоть вы меня застрелите...

Вы, это, как бы поосторожней с заявлениями, а то кто-то ещё исполнит :D... НЕТУ технологий, вещей и т.д. АБСОЛЮТНО без недостатков - тогда все использовали бы только их!!!

[alyak]

Что выбрать - газоблок или термоблок?

Выбрать КОМБЛОК - блок несъемной комбинированной опалубки с внутренней гипсовой влагостойкой панелью.

av.kharkov.ua/blok

Ну не вижу минусов хоть вы меня застрелите...

 

вот вы знаете , оно все красиво в теории . На прктике все намного сложнее . Во первых ЦЕНА . Цена может превысить кирпичный вариант . Во вторых все легко выглядит на простых квадратах и прямоугольниках со стенкой кратной 1 му метру . А непрямые углы и подрезка - вот тут могут быть серьезные засады .

[Хохол]

Ну не вижу минусов хоть вы меня застрелите...

 

патрон жаль :D минусы всегда есть и всегда имеются "пунктики". Кто На них может не обращать внимания, тот доволен, иначе просто выбирают другую технологию. Я постоился из термоблоков и ели начну вторую стройку, то только из термоблоков

[Арш]

НЕТУ технологий, вещей и т.д. АБСОЛЮТНО без недостатков - тогда все использовали бы только их!!!

Согласен

 

непрямые углы и подрезка - вот тут могут быть серьезные засады

С подрезкой засад нету, если строитель толковый то и отходов минимум, с непрямыми углами, да, гемор присутствует, как практически и в любом другом строительном материале.

 

Во первых ЦЕНА . Цена может превысить кирпичный вариант

Даже в теории трудно такое представить, не хочу навязывать свои расчеты, посчитайте сами:

1й вариант.

- стена в 1,5 кирпича = кирпич + раствор + работа

- утепление снаружи = пенопласт + клей для его монтажа + работа

- штукатурка внутри здания = раствор + маячки + работа

- разные мелкие расходы на КАЖДОМ этапе

- и учтите что это ТРИ технологические захватки, выполняемые как правило РАЗНЫМИ бригадами, в РАЗНОЕ время.

 

2й вариант на 1м2.

- КОМБЛОК в стандартной комплектации 4шт х 31,5гр (розничная цена) = 126гр

- Бетон М200 - 0,15м3

- арматура как правило диаметром 10мм - примерно 6,5 метров

- работа по возведению стен из КОМБЛОКа

- разные мелкие расходы на ОДНОМ единственном этапе

- и учтите что это ОДНА технологическая захватка, выполняемая ОДНОЙ бригадой в ОДНО время.

 

Успехов в выборе технологии строительства!

[alyak]

Даже в теории трудно такое представить, не хочу навязывать свои расчеты, посчитайте сами:

1й вариант.

- стена в 1,5 кирпича = кирпич + раствор + работа

- утепление снаружи = пенопласт + клей для его монтажа + работа

- штукатурка внутри здания = раствор + маячки + работа

- разные мелкие расходы на КАЖДОМ этапе

- и учтите что это ТРИ технологические захватки, выполняемые как правило РАЗНЫМИ бригадами, в РАЗНОЕ время.

 

2й вариант на 1м2.

- КОМБЛОК в стандартной комплектации 4шт х 31,5гр (розничная цена) = 126гр

- Бетон М200 - 0,15м3

- арматура как правило диаметром 10мм - примерно 6,5 метров

- работа по возведению стен из КОМБЛОКа

- разные мелкие расходы на ОДНОМ единственном этапе

- и учтите что это ОДНА технологическая захватка, выполняемая ОДНОЙ бригадой в ОДНО время.

 

Эх ..... если бы еще и само в стену становилось бы !

 

По сути . Идеально ровной внутренняя часть не будет , значит все равно нужно чем-то обрабатывать, выравнивать или будет свинарник.

 

"три технологические захватки" - забавно , частнику чаще удобнее разнести во времени процесс , деньги . Да не получиться "по щучему велению" .

 

Я так понимаю та же бригада у вас которая монтирует блоки делает фасад , а та что ложит кирпич - не делает . такие разные бригады . Или у вас фасад из открытого пенопласта ?

 

В принципе цена 31,5 может быть адекватной за такой блок .

 

>- стена в 1,5 кирпича = кирпич + раствор + работа

зато внутренние пойдут экономнее !

 

да , и арматуры идет больше чем 6,5 м , все проемы должны быть заармированы .

[Арш]

Идеально ровной внутренняя часть не будет, значит все равно нужно чем-то обрабатывать, выравнивать

Шпаклевать конечно нужно, также как и после штукатурки нужно шпаклевать и никуда вы от этого не денетесь.

"три технологические захватки" - забавно, частнику чаще удобнее разнести во времени процесс, деньги

Спорно, разнести процесс и потратить больше денег, спорно, а учитывая риск попадания на каких нибудь шабаев то получается трижды спорно.

Я так понимаю та же бригада у вас которая монтирует блоки делает фасад, а та что ложит кирпич - не делает. такие разные бригады. Или у вас фасад из открытого пенопласта?

Не совсем корректно в применении к расчету сравнительных вариантов.

И там и там фасадную штукатурку и отделку делать надо и вводить в разные варианты одинаковые величины смысла не вижу. А вот для утепления кирпичной стены пенопласт покупать надо, и его монтаж оплатить придется, и без разницы кто его будет монтировать фасадчики, каменщики, или сосед, платить придется и это в сравнительных вариантах отражено.

стена в 1,5 кирпича = кирпич + раствор + работа

зато внутренние пойдут экономнее!

Эээ, может я чего то не знаю? Потратить на шукатурку, заплатить за работу... Где здесь экономия?

да, и арматуры идет больше чем 6,5 м, все проемы должны быть заармированы.

6,5м выведено на практике, можно подставить табличное значение которое составляет 6 кг арматуры на 1 м2 стены. (Мы ведь рассматриваем не конкретный проект?)

 

В споре рождается истина.

[alyak]

Не совсем корректно в применении к расчету сравнительных вариантов.

И там и там фасадную штукатурку и отделку делать надо и вводить в разные варианты одинаковые величины смысла не вижу. А вот для утепления кирпичной стены пенопласт покупать надо, и его монтаж оплатить придется, и без разницы кто его будет монтировать фасадчики, каменщики, или сосед, платить придется и это в сравнительных вариантах отражено.

 

технологическую "захватку" надо делать ? есть разница что налепили пенопласт и сделали фасад за один раз , или просто сделали фасад за 1 раз ?

 

Эээ, может я чего то не знаю? Потратить на шукатурку, заплатить за работу... Где здесь экономия?

50 штук кирпичин + 50 гривен работа .... что несколько дешевле чем блок + арматура + бетон + работа .

 

6,5м выведено на практике, можно подставить табличное значение которое составляет 6 кг арматуры на 1 м2 стены. (Мы ведь рассматриваем не конкретный проект?)

На какой практике если вы построили два дома ? Хотя я только что пресчитал свой расход примерно в этот диапазон вписывается . Где-то 6 кг .

 

Да и блоки за 31,50 выясняется не выполняют норму на тепловое сопротивление . Странно сравнивать термодом с утеплением 100 или даже 150 мм с утеплением 50 мм .

[tarakashka]

технологическую "захватку" надо делать ? есть разница что налепили пенопласт и сделали фасад за один раз , или просто сделали фасад за 1 раз ?

 

 

50 штук кирпичин + 50 гривен работа .... что несколько дешевле чем блок + арматура + бетон + работа .

 

 

На какой практике если вы построили два дома ? Хотя я только что пресчитал свой расход примерно в этот диапазон вписывается . Где-то 6 кг .

 

Да и блоки за 31,50 выясняется не выполняют норму на тепловое сопротивление . Странно сравнивать термодом с утеплением 100 или даже 150 мм с утеплением 50 мм .

и тут представитель фирмы, продающий комблоки, почему то пропал..

вообще действительно блок интересный, но я так понимаю будет удорожать, по-сравнению с термоблоком, процентов на 30% и его еще дополнительно утеплять или облицовывать??

[Хохол]

простите великодушно, а на кой в квадратный метр стены совать 6 метров арматуры ? Для одно- двух этажной конструкции шибко много. Оконные- дверные проемы- согласен, армопояс сделать по уму - тоже. Но больше... разве бетон экономить

[alyak]

простите великодушно, а на кой в квадратный метр стены совать 6 метров арматуры ? Для одно- двух этажной конструкции шибко много. Оконные- дверные проемы- согласен, армопояс сделать по уму - тоже. Но больше... разве бетон экономить

 

вот проемы заармируешь и в среднем и получишь ....

[Арш]

и тут представитель фирмы, продающий комблоки, почему то пропал..

вообще действительно блок интересный, но я так понимаю будет удорожать, по-сравнению с термоблоком, процентов на 30% и его еще дополнительно утеплять или облицовывать??

Никуда я не пропал :D туточки я.

На мысль выпускать комблок нас натолкнули заказчики которые КАТЕГОРИЧЕСКИ не желают видеть пенопласт внутри дома ни под каким соусом, и строят с кирпича, и утепляют пенопластом снаружи, и добровольно несут большие расходы на строительство. Поэтому и сравнивать с термоблоком я не хочу. Это разные блоки. Кстати не подумайте что я отрицаю термоблок, с него мы тоже с успехом строим:D

 

В ответ на Ваш вопрос - 1.Дополнительно утеплять ненужно, толщина пенопластовой панели подбирается под каждый конкретный случай, максимально возможная толщина 100мм.

2.Облицовывать нужно, также как и стены из термоблока (раз Вы сравниваете с ним).

3.Дороже. Дороже? Так штукатурить или облицовывать гипсокартоном внутренние стены ненужно!! Какие у Вас в городе расценки на штукатурку? а с материалом? вот и прикиньте дороже ли

[Арш]

Теперь ответ г-ну alyak

 

технологическую "захватку" надо делать ? есть разница что налепили пенопласт и сделали фасад за один раз , или просто сделали фасад за 1 раз?

Представте себе есть, разница в стоимости пенопласта и его монтажа. Правда, неожиданно? или вы уже потерялись о чем здесь речь и что я предлагал сравнить? Да и немудрено потеряться, троллить по 7 постов в день без выходных и праздников с 2007г... сочувствую

 

50 штук кирпичин + 50 гривен работа.... что несколько дешевле чем блок + арматура + бетон + работа.

Вот интересно мне, зачем вы сознательно вводите в заблуждение читателей форума? Я не поверю что отбив 10,5 тысяч! постов на строительном форуме вы не знаете сколько кирпичей в кирпичной кладке в полтора кирпича.

 

Да и блоки за 31,50 выясняется не выполняют норму на тепловое сопротивление . Странно сравнивать термодом с утеплением 100 или даже 150 мм с утеплением 50 мм .

С какого перепугу вы взяли для сравнения блок за 31,5? И где это я сравнивал с термоблоком? тыкните мне

 

На какой практике если вы построили два дома?

Вот после этого сообщения, я выдержал паузу чтобы не начать здесь выражать свои мысли по теме, и мнение о самом alyakе матюками.

В сфере строительства я работаю с 1991г. alyak ты знаешь меня лично? или мою компанию знаешь? Какого ты словами разбрасываешься?:-x

[Хохол]

вот проемы заармируешь и в среднем и получишь ....

 

я свои давно забыл когда заармировал :D но если все квадраты внешних стен "ушестерить" получатся километры арматуры

[alyak]

Вот интересно мне, зачем вы сознательно вводите в заблуждение читателей форума? Я не поверю что отбив 10,5 тысяч! постов на строительном форуме вы не знаете сколько кирпичей в кирпичной кладке в полтора кирпича.

 

упс , а почему в полтора если речь шла о перегородках ? Несущая в 1 кирпич , остальное в половину . Вывод - а нахрена ?

 

С какого перепугу вы взяли для сравнения блок за 31,5? И где это я сравнивал с термоблоком? тыкните мне

 

ненавязчиво испоользовали в расчетах выше .

 

Вот после этого сообщения, я выдержал паузу чтобы не начать здесь выражать свои мысли по теме, и мнение о самом alyakе матюками.

В сфере строительства я работаю с 1991г. alyak ты знаешь меня лично? или мою компанию знаешь? Какого ты словами разбрасываешься?:-x

 

вы сами сказали об этих двух домах по этой технологии . Какое отношение лично ваш опыт имеет к обсуждаемой теме ?

 

Вы с 1991 года строите по этой технологии ? Или ты кирпичи с 1991 года подносишь ? Успокойся . Тут не такие распальцовкой занимались . что не манагер , то суперстроитель .

[Арш]

упс , а почему в полтора если речь шла о перегородках ? Несущая в 1 кирпич , остальное в половину . Вывод - а нахрена ?

ооо, оказывается мы перегородки обсуждаем %) , а я думал наружные стены...

Ну, раз зашла речь о несущих перегородках (для Вас выделил), то представьте себе я знаю что в 1 кирпич достаточно, но еще я знаю что 80% заказчиков делают в 1,5 кирпича. Зачем? Почему?

Теперь о комблоке для перегородок несущих!: четыре гипсовых плиты с одной стороны + четыре гипсовых плиты с другой стороны + 4х7=28 пластиковых перемычек. В сумме выходит 152гр/1м кв, добавьте 0,15м куб бетона, 6кг арматуры и стоимость работы в вашем регионе. И сравните с 1м кв кирпичной кладки нужной Вам толщины, оштукатуренной с двух сторон.

[Арш]

вы сами сказали об этих двух домах по этой технологии . Какое отношение лично ваш опыт имеет к обсуждаемой теме ?

Где я сказал? Ссылкой или цитатой укажите плиз.

МОЙ опыт строительства не хилого количества домов к этой теме имеет отношение (вот это распальцовка :D ) , а Ваш опыт строительства? Кстати, про опыт Вы сами спросили

На какой практике если вы построили два дома ? Хотя я только что пресчитал свой расход примерно в этот диапазон вписывается . Где-то 6 кг .

я ответил :D

 

Вы с 1991 года строите по этой технологии ? Или ты кирпичи с 1991 года подносишь ? Успокойся . Тут не такие распальцовкой занимались . что не манагер , то суперстроитель .

Грубо, господин alyak, грубо, прям как-то по пацански пытаетесь оскорбить, чьи пальцы тут торчат мы все видим...

А про манагера-сутерстроителя я ржал доолго. Вы ж в офисе работаете?

absurdopedia.wikia.com/wiki/Манагер

[tomtit]

Я смотрю, тут слегка отошли в обсуждениях от названия темы...

И всё же спрошу здесь.

Если планируется плитный фундамент, но возможно стенам придётся простоять зиму без отделки и без крыши, то чему лучше отдать предпочтение - термоблоку или газоблоку?

Просто в случае плиты вся вода, попавшая внутрь дома, будет собираться в котлованчик, и боюсь, что газобетону от этого очень поплохеет... Но пенопласту от ультрафиолета тоже "вава" будет.