Что выбрать - газоблок или термоблок?

[tomtit]

ГБ 10 см мало.

Я в курсе ГБ 10 см - это короткие стены, где нет дверей, и где на всю стену стоит шкаф.

[gugik]

Ну не все же внутренние стены несущие. Я про перегородки, на которые вообще нагрузок нет. Для меня варианты - ГБ 10-15 см и кирпич 12. Уж дешевле, чем термоблоки. Внутреннюю несущую будем делать из того же материала, что и наружные.

У меня все. По крайней мере на все стены что-то опираеться. По стоимости - вы считали? На сколько дешевле?!

Я имела в виду, что блок другой, с пенопластовыми перемычками, а не с пластиковыми. Он жёстче. Спасибо за инструкцию. Но вот даже не знаю, если несколько раз такую заглушку сделать, где торцевых не хватило - так нормально, а если на весь дом - ИМХО, долго. Но утверждать не буду, не пробовала.

Да не имеет значения какой блок, всё нормально получается - проверено.

И по времени тоже быстро, буквально несколько минут и готово. Кстати пенопласт очень удобно резать нагретой вольфрамовой или нихромовой проволокой (это которая в спиралях наргевательных элементов используется) - быстро, ровно, аккуратно. Правда при этом выделяеться едкий и вредный дым, но если на улице или с вентилятором, то нормально.

Кто там говорил, что пенопласт не поддерживает горение? Пылает, как свечка! Подожгла зажигалкой сегодня на балконе кусок пенопласта, безо всяких бензинов, сгорел очень быстро.

Я вам говорю что действительно не поддерживает. Приезжайте у меня кусков много, попробуйте и убедитесь. А если у вас горит, то вы либо жгли не тот пенопласт (в блоках используеться ПСБС - самозатухающий), либо, если горит действительно блок, то вам не стоит применять такие блоки.

Понятно, что если 3 см штукатурки на него нанести, то не загорится, но до тех пор он таки сильно горюч, и не надо говорить, что это не так.

Не нужно говорить того о чём не знаешь. Давайте для начала разберёмся что вы жгли?

[p-pavel]

Всем привет.

Интересует такой вопрос - можно ли достроить к старому дому помещение из ТБ и как эти стены привязать друг к другу???

[Юрий Киев]

Я в курсе ГБ 10 см - это короткие стены, где нет дверей, и где на всю стену стоит шкаф.

и?смысл?экономия типа или...

[tomtit]

У меня все. По крайней мере на все стены что-то опираеться.

Ну а у меня только на одну стену что-то опирается (балки, подпорки под конёк), зачем мне термоблоки на остальные? Конечно считала, да там и считать особо не надо, невооружённым глазом видно, что термоблоки с бетоном дороже, чем ГБ 15, и отделка дороже.

А если у вас горит, то вы либо жгли не тот пенопласт (в блоках используеться ПСБС - самозатухающий), либо, если горит действительно блок, то вам не стоит применять такие блоки.

Жгла я кусок пенопласта, которым соседи утеплили себе квартиру. Надо будет ещё кусочек термоблока в эпицентре стырить и испытать ;)

Жаль, что у вас стены уже построены. Хотелось бы понаблюдать процесс стройки, а готовые стены мы уже видели.

 

и?смысл?экономия типа или...

Экономия скорее пространства, чем денег.

[gugik]

Ну а у меня только на одну стену что-то опирается (балки, подпорки под конёк), зачем мне термоблоки на остальные? Конечно считала, да там и считать особо не надо, невооружённым глазом видно, что термоблоки с бетоном дороже, чем ГБ 15, и отделка дороже.

Ну так я ж вам и не предлагаю строить внутри из ТБ. Я уже много раз говорил нужно смотреть в каждом конкретном случае что да как и исходя из этого применять тот или иной материал.

Жгла я кусок пенопласта, которым соседи утеплили себе квартиру. Надо будет ещё кусочек термоблока в эпицентре стырить и испытать ;)

Это может быть совсем не тот пенопласт который в ТД, а тот который действительно очень даже неплохо загорается. Конечно пенопласта от термоблоков я мог бы вам дать много, но вряд ли вы пожелаете ехать в Борисполь за кусочком пенопласта

Жаль, что у вас стены уже построены. Хотелось бы понаблюдать процесс стройки, а готовые стены мы уже видели.

Да строит стены я уже закончил, могу разве что фотки некоторые выложить, если вас интересуют какие-то конкретные моменты

Например оказалось что из термоблоков можно строить не только дома но и самолёты...:)

[МЭН]

Дорого выходит, и перегородки широкие, много места занимают, площадь помещений уменьшается. Нам перегородки 25 см не катят.. Можно, конечно, посрезать потом, но всё равно выходит дорого.

 

 

Вы же так не делали, у вас обычный блок был, более жёсткий, с пенопластовыми перемычками. В случае разборного блока торец отрезать от другого блока и клеить перпендикулярно к граням? Или подпирать как-то со стороны проёмов, чтобы бетон этот торец не выдавил? В любом случае, на мой взгляд, слабоватая прочность торцов будет, и ровность рук тут не поможет. Про углы вообще молчу..

Может, я не сказала, но строиться будем САМИ, без какого-либо опыта, и потому надо выбрать такую технологию, чтобы поменьше накосячить, и не было потом мучительно больно за разлитый бетон.

 

Есть простеночный блок 120х300х1250 где пенопласт 30+30и 60 бетон.Заглушка заводская в блоках по всей внутренней части есть пазы сколько надо отрезали и ставте заглушку, хоть в торец, хоть в проем.В разделе как мы строимся"Донецкий рамонтизм" там строили с Селидовских на фотках видно она белая блок сероват.Стоила одна 5 гр.Я вцелях экономии выризал сам с обрезков блоков и с листа пенопласта.В Эпике нет термо блоков.

[Winder]

Есть простеночный блок 120х300х1250 где пенопласт 30+30и 60 бетон.

Это чтобы лучше внутри горело и огонь быстрее из одной комнаты в другую проникал? 2

Змінено 19 грудня 2011 користувачем Оз
2

[Арш]

Оживилась темка, спасибо tomtit

Как вам ответил gugik

Вообще в природе существует, в украние не встречал

Я тоже не встречал кто делал бы торцевые блоки к разборному термоблоку с пластиковой перемычкой.

Мы поступаем следующим образом (как на миниатюре), это относится и к нашему блоку и к разборным блокам других производителей.

Подперто кирпичами потому что первый ряд, рабочие не заморачивались. На рядах выше вставляется распорка между противоположными опалубками торцов проема или эти дощечки подвязываются вязальной проволкой к арматуре которая в районе проема должна быть обязательно. Т.к. периметр здания был большой, мы ограничились опалубкой торца на один ряд, хотя сделать можно и на два и на три ряда.

При желании можно вложить кусок пенопласта (обычного листового) между опалубкой торца и бетоном.

[gugik]

Можно конечно и так, я тоже так пробовал. Но пришёл к выводу что всё таки вставлять пенопластовую заглушку куда как удобнее и быстрее.

[Арш]

Проще и быстрее, но есть возможность ее выдавливания бетоном, и далеко не всегда пенопласт на торце проема вообще нужен.

[Арш]

Ps. Еще очень велика вероятность выдавливания (раздвигания) внутренней и наружной панели блока, очень большая вероятность.

В нашем же случае это исключено.

[Арш]

А вы не думали на стадии строительства срезать внутренний пенопласт и добавить пенопласта снаружи? Вот думаю, может так сделать...

Читаю и плачу, зачем мы начали выпуск комблока... зачем патентовали...

[tomtit]

Конечно пенопласта от термоблоков я мог бы вам дать много, но вряд ли вы пожелаете ехать в Борисполь за кусочком пенопласта

Может, как-нибудь проездом У нас в Глубоком участок, часто через Борисполь катаемся.

 

Есть простеночный блок 120х300х1250 где пенопласт 30+30и 60 бетон.

Ну не знаю.. если с каждой стороны ещё по 3 см штукатурки для пожаробезопасности, то это уже 18 см. И никакой тепловой инерции. И разориться на внутренней отделке..

В Эпике нет термо блоков.

В киевских - есть!

 

Мы поступаем следующим образом...

О! Вас то мне и надо

Спасибо за пояснения по торцам, идея понятна.

Скажите пожалуйста, вот тот ваш разборной блок, где с двух сторон ОСБ - как верхний ставится на нижний? У пенопласта замки, а у ОСБ что? Или верхние перемычки становятся нижними? Какие отклонения в геометрии стены получаются?

То же касается и блока, где пенопласт только с наружной стороны, а со внутренней ОСБ.

Какая цена с учётом доставки в Киев?

Читаю и плачу, зачем мы начали выпуск комблока... зачем патентовали...

Вот купить у вас в Харькове блоки, один раз доставить, а если надо будет докупить (напортачили, неправильно посчитали и т.д.), тогда что? Опять доставка из Харькова?

[Юрий Киев]

 

 

Экономия скорее пространства, чем денег.

там той экономии ,а стенка конкретно слабее получится.

[tomtit]

там той экономии ,а стенка конкретно слабее получится.

а какая разница, там же будет шкаф. стенка - так, щели маскировать остальные стены - только ГБ 15 см или кирпич 12 см

[Арш]

А рассказать самый большой минус термоблоков

Они абсолютно не держат тепло при нормальной вентиляции. То есть кирпич, газоблок и тд. накапливают в себе тепло , а потом отдают, а термодом держит тепло в подвешенном состоянии и стоит лишь открыть окно как тепла как не бывало.

Есть такой минусик, он как по мне небольшой, но он есть, прошляпил с проветриванием и грей комнату (если не весь дом) заново.

:D:D:D:D:D:D да уж..... ни добавить, ни отнять. Даже коментировать не хочется.

И зря, здесь пытаются комментировать даже те минусы которых нет вообще, надуманные.

Хочу обратить внимание (или напомнить), не так важна теплоемкость стен, полов и т.д., как важна площадь передачи накопленного тепла, чем больше площадь тем быстрее восстановится температура помещения. Плюс ко всему, на полу что нибудь тепленькое, а на потолке часто гипсокартон.

Просто у нас подобные жалобы тоже были, и это был один из толчков (не основной) с созданию комблока.

[gugik]

Проще и быстрее, но есть возможность ее выдавливания бетоном, и далеко не всегда пенопласт на торце проема вообще нужен.

Ну как бы справедливо, конечно возможно, но я заливал по два ряда одновременно такого не наблюдал - мне достаточно. Если есть проблема с раздвиганием стенок то можно например обычным скотчем несколько раз обмотать по торцу с заходом на стенку блока (я тоже так в некоторых местах делал) ну или наконец просто сварганить временную П-образную скобу. Да вариантов много, просто за ненадобностью (меня мой очень даже устроил) - не применял. Ну а если не нужен пенопласт тогда либо срезать после схватывания бетона либо делать выше описанную опалубку (просто это лишние затраты времени)

Читаю и плачу, зачем мы начали выпуск комблока... зачем патентовали...

Значит вам зачем то это было нужно. Когда я начинал строить вашего блока не было или я его не нашёл. Поискал по вашему сайту - не смог найти цены на такие блоки, но наверняка они повыше обычных ТД блоков. Поскольку я всё равно планировал внутри отделку ГК то мне гипсовая панель внутри до лампочки и соответственно выгоднее купить обычные ТД блоки и удалить пенопласт изнутри. Но это всего лишь моё решение. Но каждый принимает решение для себя.

Может, как-нибудь проездом У нас в Глубоком участок, часто через Борисполь катаемся.

Милости прошу

Ну не знаю.. если с каждой стороны ещё по 3 см штукатурки для пожаробезопасности, то это уже 18 см. И никакой тепловой инерции. И разориться на внутренней отделке..

Ну тогда внимательно слушать виндера, делать всё точно как он говорит и тогда.... даже не знаю что будет тогда - свой дом (если он вообще существует в реалиях ;)) виндер бережёт от глаз людских как самую страшную тайну во вселенной то ли "уютный" он очень, то ли он стесняется нам его показать, то ли ещё чего...;)

Вот купить у вас в Харькове блоки, один раз доставить, а если надо будет докупить (напортачили, неправильно посчитали и т.д.), тогда что? Опять доставка из Харькова?

Чёто мне кажеться и одной доставки из Харькова будет уже достаточно для "неописуемой финансовой радости"

там той экономии ,а стенка конкретно слабее получится.

Поддерживаю.

[Хохол]

не так важна теплоемкость стен, полов и т.д., как важна площадь передачи накопленного тепла, чем больше площадь тем быстрее восстановится температура помещения. Плюс ко всему, на полу что нибудь тепленькое, а на потолке часто гипсокартон.

 

угадал все буквы, но смысла не понял.... логика подсказывает что был намек на тепловую инерционность стен?

[Хохол]

Есть такой минусик, он как по мне небольшой, но он есть, прошляпил с проветриванием и грей комнату (если не весь дом) заново.

 

а перекрытия, мебель, внутренние стены, полы у вас тоже из пенопласта?

[p-pavel]

Как закрепить первый ряд термоблока к уже имеющемуся фундаменту?

[Ali]

Как закрепить первый ряд термоблока к уже имеющемуся фундаменту?

 

выпусками арматуры

 

Сообщение от vale3

А рассказать самый большой минус термоблоков

Они абсолютно не держат тепло при нормальной вентиляции. То есть кирпич, газоблок и тд. накапливают в себе тепло , а потом отдают, а термодом держит тепло в подвешенном состоянии и стоит лишь открыть окно как тепла как не бывало.

 

у меня больше 20ти тонн бетонных перекрытий... этого для тепловой инерции хватит?))

[p-pavel]

выпусками арматуры

 

Т.е. высверливать отверствия в фундаменте и забивать туда арматуру???

Надо же на какой-то раствор садить арматуру???

[tomtit]

Т.е. высверливать отверствия в фундаменте и забивать туда арматуру???

Надо же на какой-то раствор садить арматуру???

Если фундамент уже есть, то не заморачивайтесь, просто выровняйте поверхность раствором и ставьте сверху блоки. Некоторые, кстати, рекомендуют не связывать арматурой стены с фундаментом.

Из других материалов ведь строят как-то без выпусков арматуры, и никуда дом не денется, ветром его не сдует

П.С. Я без опыта в этом деле, но такой вопрос уже задавала.

[gugik]

Как закрепить первый ряд термоблока к уже имеющемуся фундаменту?

Мне арматурой не понравилось. Практически невозможно нормально выставить и зафиксировать. Ведь фундамент может и не быть идеально ровным. Я лично ставил на растворные ляпухи. причём сначала собирал два ряда блоков (т.е просто ставил в замки один на один) по всему периметру и стягивал их за перемычки скотчем.

Примерно так Получается достаточно жёстко и можно точно точно выставить весь периметр по вертикали и горизонтали.

На следующий день или через день снимаем второй ряд и вперёд, первый уже держится.